推 diabolica: 歷史重演09/02 14:15
推 jileen: 誰跟你說浮世繪就不能尻的.. 09/02 14:17
我想要不斷追求更好尻的
推 e04su3no: 以消費者角度來看短時間大量產出壓低終端成本有什麼不好09/02 14:17
→ e04su3no: 你現在衣服也是穿機器大量產出的，你想要個性也可以訂做09/02 14:18
→ e04su3no: 手工衣 如此而已09/02 14:18
沒錯，但你就必須讓願意做手工衣的人有相對更高的報酬或保障，不然沒人要做
→ skyofme: 如果真的是現在很多人雲的那種超級ai, 那那個ai是不會只09/02 14:18
→ skyofme: 停留在浮世繪的09/02 14:18
然而現在沒有那種AI
推 a547808588: 幫他們默哀十秒好了。除此之外，低端市場被取代，是09/02 14:19
→ a547808588: 時代的潮流，也是科技的發展09/02 14:19
→ skyofme: 更別說，更別說這種關係到創作表達的事情很容易突然就改09/02 14:19
→ skyofme: 變潮流09/02 14:19
沒有人願意投入就不會有改變潮流的這種事發生
※ 編輯: maxwarrior (49.98.147.253 日本), 09/02/2022 14:24:06
→ skyofme: 不然不用ai出手，人早就自發的固定風格了09/02 14:20
推 AN94: 不然要怎樣 收費員被ETC取代時也沒看誰出來幫收費員報不平09/02 14:21
→ AN94: 適應或淘汰 人類社會一直都是如此09/02 14:22
兩件是不同事情
收費員做一輩子都是收費員
但繪師做可以得到的成就上限是遠高於收費員
推 qxpbyd: 那為什麼你不會覺得這工具的出現會逼高手創造出AI沒有的09/02 14:22
→ qxpbyd: 畫風 或者搭配AI更快創作出更多作品?09/02 14:23
你的前提是你所謂的高手都是天生神力，不用經過默默無名耕耘期，或者是不用靠繪畫賺
錢
推 raincole: 這是完全不可能發生的情境09/02 14:23
→ raincole: AI 要有商業利用價值一定要有人類可以提供輸入的空間 09/02 14:23
推 vsepr55: 其實會創作的都蠻厲害的吧 09/02 14:23
→ raincole: 這個提供輸入的人就是以後 AI 創意的來源(不管你叫這個09/02 14:23
→ vsepr55: 怎麼一堆鄉民把他們當打雜的== 09/02 14:23
但現實是繪畫畫得再好，但不見得能夠得成名的佔大多數，結果就是只能做像你說的打雜
的依賴繪圖維生，等待機會
推 Koyomiiii: 早被模糊焦點了 資料使用和反AI 被串在一起 怎麼講都贏 09/02 14:23
→ raincole: 人什麼職稱 繪師也好 工程師也好 調參數的也好)09/02 14:24
推 WOGEchidna: 大數據抽籤的AI就能怕成這樣，真AI面世不得大規模自 09/02 14:24
→ WOGEchidna: 殺潮09/02 14:24
推 dongdong0405: 那種努力累積的東西瞬間被取代的感覺真的很靠北09/02 14:24
推 eric20601: 以後能夠以ai大量生產的話 有些創作就跟打雜一樣了吧09/02 14:25
→ tuhiceut: 開頭改成法律若嚴加限制 然後繪師開發工程師調換會怎樣? 09/02 14:25
這是我想表達的。我不反AI啊，但創作者是人類的寶貴資源，儘管他的創作在當前不是什
麼有名的，但還是要給予相當的保障。
推 sakamata: 我覺得弔詭的是，西洽是依賴這些繪師創作最多的一群，09/02 14:26
→ tuhiceut: 記得沒錯收的是ai服務對吧?09/02 14:27
→ sakamata: 竟然還會有人瞧不起怕被其影響的繪師。09/02 14:27
推 Koyomiiii: 俗稱戳仔 推特也很多戳燒繪師為樂的09/02 14:28
→ skyofme: 西洽人那麼雜，你以為真的多數是畫師信徒嗎?09/02 14:28
※ 編輯: maxwarrior (49.98.147.253 日本), 09/02/2022 15:17:28
→ Koyomiiii: 所以才說重點是資料使用啊== 09/02 15:08
→ Dayton: AI弄出來的東西就是AI弄的 就算畫風像也不是模擬對象的作 09/02 15:09
→ Dayton: 品 而且畫風本來就人人可以學 09/02 15:09
推 x2159679: 我覺得到頭來把ai視為一位繪師就好 09/02 15:09
→ x2159679: 只是這位繪師產能超幹爆高 09/02 15:10
→ raincole: 你講的藝術系是啥...台灣哪有這種科系 09/02 15:10
→ Dayton: 今天另一個畫家模仿畫風畫一堆圖餵給AI學 你也不能拿他怎09/02 15:10
→ Dayton: 樣 09/02 15:10
→ raincole: 美術系的話 很多美術系是把電繪放在多媒體媒材裡面 09/02 15:10
→ raincole: 一筆帶過而已 連電繪都這麼不重要了怎麼可能教 AI 09/02 15:11
推 Koyomiiii: 工具做的所以沒人需要負責 現在都是如此調調ㄏ 哪有這09/02 15:11
→ Koyomiiii: 麼好的事09/02 15:11
推 x2159679: 到頭來一定是使用者要負責啊 09/02 15:12
→ Dayton: 想量產圖的話 自己花錢找人畫一些類似風格的圖 餵給AI讓A 09/02 15:12
→ Dayton: I學了去量產 你也不能怎樣 技術就是在了 09/02 15:12
→ Koyomiiii: 我想說的是這樣 你自己也說畫家自己模仿了 那你也知道09/02 15:12
→ Koyomiiii: 問題出在哪09/02 15:12
推 afking: AlphaGO zero 了解一下09/02 15:13
→ bnn: 你努力手刻晶片我就應該付錢給你嗎 我是顧客 09/02 15:13
→ Koyomiiii: 餵那份資料你有使用權就沒問題 不是嗎 09/02 15:13
推 aigasamoe: 能完整模仿的人才是最不希望這類工具出現的好嗎XD 09/02 15:13
→ Dayton: 現在對量產工具有意見 不就是在乎飯碗 就像以前畫肖像畫09/02 15:14
→ Dayton: 的抱怨他畫一幅要多少顏料多少時間 結果拍照一秒解決不公 09/02 15:14
→ Dayton: 平一樣 09/02 15:14
→ bnn: 經濟活動就是有利可圖就會有人去做 你畫的有價值就會有人買 09/02 15:14
→ afking: 只要有一個目標，AI就可以創新，比方說大量人類喜好的數據 09/02 15:14
→ Dayton: 有了拍照技術也不代表手動畫圖的沒市場了 頂多就是定位跟 09/02 15:15
→ Dayton: 客群改變 09/02 15:15
→ afking: 並非什麼只能在原地打轉09/02 15:15
→ Koyomiiii: 誰跟你對量產工具有意見啊== 是現在要如何規制資料使用 09/02 15:16
→ Koyomiiii: 的問題還很大 推行前應有相關對策 09/02 15:16
→ Dayton: 講白了啦 科技進步是擋不住的 09/02 15:16
推 siyaoran: 產圖要賺錢就是要滿足商業需求啊 只靠畫自己就能活的藝09/02 15:16
→ siyaoran: 術家本來就少到不會上來哀嚎了09/02 15:16
→ aigasamoe: 是說怎麼吵了那麼久還在爭 明明不被相信的不是AI而是 09/02 15:17
→ aigasamoe: 使用者 09/02 15:17
→ Dayton: 資料規範使用也不會改變以後一些商用圖很可能AI生成變主 09/02 15:17
→ Dayton: 流09/02 15:17
→ siyaoran: 繪師能當成工作不是能產圖 而是圖能賣09/02 15:17
→ siyaoran: 有就是圖有人要09/02 15:18
推 Koyomiiii: 總覺得和人爭論就會被預設成反AI了 煩死 09/02 15:19
推 Dayton: 不然你看迪士尼 所有員工聘用期間內創作全屬於公司 09/02 15:19
→ Dayton: 資料要多少有多少 沒在客氣的 09/02 15:20
一些推文說的厲害的繪師不怕沒人要，沒錯確實是這樣
但讓我匪夷所思的是為什麼會覺得這些厲害的繪師都不用經過要打工賣畫的時期？
※ 編輯: maxwarrior (49.98.147.253 日本), 09/02/2022 15:29:35
→ Dayton: 以後搞不好還會有專門畫適合餵AI的圖的人出現 標榜AI學習 09/02 15:23
→ Dayton: 效果好之類的 而且早說了 畫風人人可以學 別人學了畫風賣 09/02 15:23
→ Dayton: 給商業使用的公司餵AI一點問題也沒有 09/02 15:23
→ Koyomiiii: 那你都知道我在說甚麼了啊 我又沒說我反AI 哭啊 09/02 15:26
推 NekoPunch: 強盜：「你的東西有價值就會有人偷，我偷你的東西就是 09/02 15:30
→ NekoPunch: 給你面子，你他媽不謝謝我還在那邊唉唉叫？」 09/02 15:30
有實力的人會持續創造出有價值的東西，才不會在意被搶
會哭的都是沒實力的
→ Koyomiiii: 菁英主義支持者不代表他們就是菁英 09/02 15:31
※ 編輯: maxwarrior (49.98.147.253 日本), 09/02/2022 15:33:31
→ Koyomiiii: 所以法律沒弄好前 資料使用都會有爭議 沒必要把反對的 09/02 15:32
→ Koyomiiii: 人都當反AI看 09/02 15:32
→ NekoPunch: 讚喔，原來人類已經進化到能夠模仿別人的畫風到相似度 09/02 15:33
→ NekoPunch: 達9成了啊。講到最後原來大家都是AI，幹嘛分哪麼細？ 09/02 15:33
※ 編輯: maxwarrior (49.98.147.253 日本), 09/02/2022 15:34:09
人類模仿九成畫風構圖出售作品會被罵抄襲
被AI完全模仿會被罵自己沒有實力
※ 編輯: maxwarrior (49.98.147.253 日本), 09/02/2022 15:37:32
→ aigasamoe: 西洽這邊算是一個死循環吧 「創作者抗拒AI」這個半虛半 09/02 15:38
→ aigasamoe: 真的事但被當作核心議題討論了09/02 15:38
推 lcomicer: 身為創作者我要說，我才沒有抗拒AI，只是討厭mimic而已 09/02 15:40
→ lcomicer: 世上大神多如繁星，還怕多一個AI來搶?09/02 15:41
→ lcomicer: 討厭沒公德心的人被超譯成討厭人類也真是服了 09/02 15:43
→ aigasamoe: Mimic的條款有明定只能使用自己的作品（雖然近乎無審查 09/02 15:45
→ aigasamoe: 機制只能靠人工檢舉）所以根本不用去堅持說沒有違反著 09/02 15:45
→ aigasamoe: 作權法 畢竟已經先違反和他們的契約了 09/02 15:45
推 TF00207374: 科技來自於性慾 09/02 15:45
→ Koyomiiii: 寫了條款但都是they的錯所以不用負責好爽ㄛ 現在都馬這 09/02 15:47
→ Koyomiiii: 種調調09/02 15:47
→ Koyomiiii: 連會員制都沒有 這樣你們服務怎麼提供違規的人給要檢舉09/02 15:48
→ Koyomiiii: 的人？ 09/02 15:48
→ Koyomiiii: 這也是為什麼mimic 會暫時關掉的原因 結果被嗆反智反AI09/02 15:49
→ Koyomiiii: == 09/02 15:49
→ zeolas: 我終於知道koy 的訴求在講什麼了 09/02 15:56
→ zeolas: 你的點在你認為AI學習或分析網路上被繪師自己公開的圖需要 09/02 15:56
→ zeolas: 授權 09/02 15:56
→ zeolas: 但實際上已現行法來說大部分的人認為不需要，因為這不在著09/02 15:56
→ zeolas: 作權的保障範圍內09/02 15:56
→ zeolas: 而你據此認為因為這樣所以法律不完善，這樣對嗎？09/02 15:56
現況就是這樣吧
但在這邊如果你拿著作權主張要保護自己
會被講說哪個畫師不是靠模仿起來的
但明明是不同的兩件事
畫師模仿主要目的是練習
但這個AI很明確就是以商業目的擴充自己的資料庫
※ 編輯: maxwarrior (49.98.147.253 日本), 09/02/2022 16:01:42
推 teddy12114: 相機取代肖像畫家的時候還不是一樣 你會因為同情肖像 09/02 16:03
→ teddy12114: 畫家就抵制相機？ 09/02 16:03
又一個把跟反AI畫上等號的
而且肖像畫家也沒被取代
推 Dayton: 好像有推文被吃了 09/02 16:04
真假，抱歉文太多我不知道哪部分不見了
→ yoyun10121: 重點在風格不受著作權保障, 而你所謂拿人家圖擴充資料 09/02 16:05
→ yoyun10121: 庫的結果, 也只是不受著作權保障的風格被學走, 對畫師 09/02 16:06
→ yoyun10121: 根本不算損失, 當然也沒必要保障 09/02 16:06
畫師有沒有損失怎麼是你在說的…
噓 dos01: 拿人家的圖 09/02 16:08
※ 編輯: maxwarrior (49.98.147.253 日本), 09/02/2022 16:11:55
推 dos01: 就跟前一陣子盜版漫畫那一群被清剿一樣 也是說漫畫家沒損失 09/02 16:12
推 zeolas: 首先法律完善與否，被公開的畫作被分析是否需要授權我覺得 09/02 16:14
→ zeolas: 可以討論，但這是建立在立法與否的情況上 09/02 16:14
→ zeolas: 如果要談道德的話，基於商用目的的學習或分析如果不被認可09/02 16:14
→ zeolas: ，那繪師如果學一學開始接案營業了是不是一樣不能被允許？09/02 16:14
→ zeolas: 這件事我覺得從頭到尾都用無關道德，純粹是繪師不希望其他09/02 16:14
→ zeolas: 人做一件目前合法的事而已09/02 16:14
→ zeolas: 這也是為啥繪師們公告一發反應會這麼大的原因吧09/02 16:14
→ yoyun10121: 不是我在說, 這是著作權法的基本...09/02 16:14
→ yoyun10121: 畫風就是公共財, 不是專屬於畫師的東西, 人家拿去商用09/02 16:15
→ yoyun10121: 也就是拿公共財去商用, 當然不會算是畫師的損失 09/02 16:16
我的意思是，沒有損失那是因為法律規定去硬性定義的，畫師也只能吞下去，實際上畫師
本身怎麼可能沒有
如果真的沒有損失，為什麼迪士尼要一直為老鼠延著住權期限避免進入公共財？
推 Dayton: 我被吃的推文就有講有了照相技術後手繪也沒有消失 就是改 09/02 16:21
→ Dayton: 變客群跟市場定位而已 技術進步本來就是如此09/02 16:21
推 CowGundam: 問題是人家學畫風畫的圖也是自己畫出來的，ai 所謂的09/02 16:31
→ CowGundam: 學畫風是直接拿現有的圖拼湊出來的，畫風是公共財但現 09/02 16:31
→ CowGundam: 有的圖不是吧09/02 16:31
噓 dos01: 本質就是拿別人畫出來的圖去跑"畫風" 別人畫出來的圖就是09/02 16:34
→ dos01: 別人畫出來的圖好嗎? 09/02 16:34
→ dos01: 誰跟你公共財09/02 16:34
→ raincat29: 畫風一直都是浮世繪的話，就可以尻吧09/02 16:37
我希望創作不斷進展讓我越來越好尻
推 dos01: 一直想把別人畫出來的圖當公共財 作為自己的資料庫 到底哪 09/02 16:37
→ dos01: 裡有問題?09/02 16:38
※ 編輯: maxwarrior (122.24.92.14 日本), 09/02/2022 16:45:30
※ 編輯: maxwarrior (122.24.92.14 日本), 09/02/2022 16:46:54
推 jimmyVanClef: 覺得停止進步的論調完全不現實，工業革命會取代大 09/02 16:56
→ jimmyVanClef: 部分機械式運作人力的工作，但不會讓這產業變成一 09/02 16:56
→ jimmyVanClef: 潭死水永無進步 09/02 16:56
→ jimmyVanClef: 工作被新技術取代了就取代了，難道還能消滅掉這技 09/02 16:58
→ jimmyVanClef: 術嗎，只能去看看沒被取代的人跟自己的差別是什麼 09/02 16:58
→ jimmyVanClef: 來求進步求生存吧，這不是古今皆然的現象嗎？ 09/02 16:58
推 mingshin1235: 繪師用專業術語告訴AI應該怎麼幫他畫 不然隨便一個 09/02 17:09
→ mingshin1235: 業餘説一說 AI也隨便畫一畫 創新的動力還是人 不會 09/02 17:09
→ mingshin1235: 因為數量就被吞噬 09/02 17:09
推 lcomicer: 可以不要一直雲覺得畫師害怕被AI取代好嗎? 09/02 18:36
→ lcomicer: 單純就mimic的商業模式很哭 講得好像繪師怕失業反AI發展 09/02 18:37
推 RoChing: 或許真到那時候，會把智慧財產權的範圍給擴大？真人想出 09/02 19:22
→ RoChing: 的點子或造型註冊後，會比對讓AI不能弄出相似的 09/02 19:22