Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎

[o07608 (無良記者)]

※ 引述《Guoplus (鍵盤大將軍)》之銘言：
: 基本上在大眾媒體的今川義元
: 因為在戰國最有名少打多戰役當背景
: 很長一段時間都是以公卿丑角造型出現
: 例如戰國無雙 就是個踢球小丑
: 在信長之野望的能力值也是統 政比較出色 武 智有好幾代都很慘
: (霸王傳智55 烈風傳武45)
: 結果在近代史料翻案 還有漫畫戰國系列加持之下
: 能力值越來越美 連造型都開始帥到不行
: https://imgur.com/rGGM7jV.jpg
: 其實這樣想也是合理 畢竟是輸給戰國第一人
: 就像是打NBA輸給JORDAN一樣
: 那在三國時代有沒有這種原本評價普普
: 卻突然在遊戲或動漫越來越翻紅的角色例子


很難


日本戰國那麼好在二創上翻案，個人認為兩大原因

1.各家史料百百種，有的被存留到現在的世家大族拿出來獻寶

有的埋了一輩子被挖出來，然後每個史料都有自己的講法和立場

沒有一個公定的講法，那自然同樣的人、同樣的事情也會有不同面向可以去看待

連小說家隨便掰的一個謙信姬都可以風靡好一陣子了，所以我說那個謙信姬啥時回歸= =

2.有一部分人的歷史，因為跟德川敵對，在德川幕府時期是被打壓或醜化的

最好的例子就是機掰人石田三成

隨著幕府倒台，沒有公權力的壓力，學界自然可以開始漸漸對那些人做更公允的評判

當然也是有不管怎樣都救不了的人，像是那個小早川秀秋和那個一條丁丁


阿三國咧

首先你要先挑戰三國演義幾百年來深植大眾心中的形象欸

想嘴三國演義只是小說？人家可是號稱三分虛構七分史實的，頂多臥龍不會射光線這樣

後面哪個二創（三創？）敢翻掉整個三國演義，統統都是按照演義架構在走的

好那你要談史實，那現在你是要挑戰裴注三國志？勸你不要欸

陳壽頂多就是把一些司馬家的事蹟隱惡揚善，司馬炎可沒要求陳壽扭曲史實

就算有，也統統被裴松之、司馬光等人給抖出來了，而他們也是對陳壽三國志去補足

而那些當時割據各地的大小軍閥，後代要馬死光要馬變路人，現在想鬧也沒得鬧


這就是三國跟日本戰國差最多的地方，二創有三國演義，史實有三國志兩大骨幹

其中又以演義為脊椎，你要在三國作品挑戰既定角色的印象，首先要問過演義

再來再去問三國志，最後再決定你能在這兩大骨幹的前提下放飛多少自我

三國演義就算對史實有些扭曲，也沒到很嚴重的地步，想以此前提翻案也翻不到哪去

很多人喜歡說的劉表單騎入荊州，擺平各大族，根本是個猛人，能力該怎樣怎樣

首先比起擺平各大族，更多像是喬好你各位的543，承認我是共主這樣

（不然後期也不會被蔡蒯兩家綁架），他自己打仗也......就那樣

北方都是招外籍傭兵去擋，前期是張繡，後期是劉備，南方就全部靠長江戰神黃祖大大

劉表自己也不是沒有親兵，只是跟黃祖一起被小霸王當經驗包了這樣

所以三國志以來劉表就是高政魅低統武，符合演義形象也符合史實形象，沒毛病

另外一個也會有人提的陶謙，的確史實陶謙不像演義那樣好像聖誕老公公一樣慈祥

但史實他的戰績就......跟演義一樣被曹操給輾過去了這樣，是要能怎麼翻XD


真要在三國的二/三創ACGN+戲劇吵數值翻案，也該先翻孫權的，笑死

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何謂黃金精神

http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg

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推 IkutaErika: 確實
→ kenken11: 孫權：又我T^T
推 RbJ: 孫權：幹，不要鬼轉好不好
→ triplee: 日本歷史也沒你說的這麼容易翻案 有一個說法從研究到史普
→ triplee: 書藉要20年 從史普書籍到民間認知又要20年 不是哪家挖出
→ triplee: 一份新史料 日月就變天了
→ o07608: 比起三國印象百年幾乎如一日，40年很快了欸
推 backzerg: 啥?臥龍不會發射光線? 騙人的吧
→ triplee: 40年那是指要研究一份新說到被普遍接受的時間 不是說日本
→ triplee: 歷史40年變一次
→ triplee: 要比謙信姬那種的翻案農場文 三國不會比戰國少到哪去
推 s2500205: 孫權還好啦 也是有當老闆的能力了 畢竟他老哥留下的爛
→ s2500205: 攤子真的很難收
推 chen740530: 龍狼傳就整個翻掉阿
龍狼傳那種也就是讀者自己high，沒辦法動搖整個三國本的

要說這類的話火鳳還更有影響力
※ 編輯: o07608 (36.239.225.55 臺灣), 09/09/2022 16:12:37
推 ThreeNG: 火鳳三創董卓、呂布超級成功
推 afjpwoejfgpe: 龍狼傳已經沒人會當三國作品看了吧...
推 s386644187: 按信長那種給法，孫權可能還要往上翻，信長又不缺高
→ s386644187: 能力背刺仔
推 pcs80806: 新生連松永動機都翻了
推 BusterPosey: 三成/大谷/島左近都是真男人
推 strray: 不要說龍狼傳了 用火鳳去設定呂布的數值都沒人能接受啊
推 huang19898: 照信長那種給法孫、劉、曹、袁、司馬，五圍至少平均90
→ huang19898: 諸葛武力也會給到7~80(參考竹中半兵衛)
→ huang19898: 體弱多病的參謀從軍都有70 諸葛亮領軍作戰沒道理更低
→ huang19898: 袁紹脫頭盔站第一線跟公孫瓚拚得沒道理輸今川(武85)
→ huang19898: 我覺得三國志是有一堆人被按上文官形象就無視正史了
推 huang19898: 陶謙打羌族起家 武該給跟西涼那群一樣7、80(然後被90+
→ huang19898: 打爆) 劉曄出道前帶鄉勇手刃豪強的武力只給32
→ huang19898: 三國常常智政70+武統就40往下扣 信長就會全面都給高
推 jerrylin: 中國經過的戰亂太多了  留下的史料很少
→ jerrylin: 戰國在德川幕府後  大致上都還蠻平穩的  史料齊全
→ jerrylin: 雖然多半也是有偏頗  但是可以當對照組
→ huang19898: 三國是難有新史料沒錯 但就是很多光榮根本不參考
推 AgyoKan: 翻孫權是要翻低嗎笑死
推 w5553819: 一條丁丁那真的神操作(負面).隨便找個弱智代替他都不會
→ w5553819: 搞成那樣.就算直接躺平都比他還強XD
推 ae323436: 轉一圈 又在欺負我們孫十萬
→ fang37564: 關羽莽人張飛文人這種不算翻案嗎