推 Y1999: 老大算不錯了吧，音癡是那個懶貓子 09/05 10:54
我也覺得不錯啊
但她有幾個標題都自稱音癡電台了/ w \|||
話說辦Vtuber 音癡歌唱大賽有沒有搞頭？
推 l2022134679: 老大歌喉不要強求，可愛可愛就行了 09/05 10:57
推 TaiwanXDman: 你講的幾乎都是台V藍海期出道的 先占好位子的 09/05 10:57
因為他就問有名的，當然就這幾個
如果是今年的話，今年有幾個箱也蠻強的
比方說nkshoujo，有幾個在這個暑假都衝到兩萬以上。
主打唱歌的好像也才一個阿光
→ TaiwanXDman: 現在紅海期 你不會唱歌 就別想紅了 09/05 10:57
推 hank81177: 十五號唱歌我覺得還OK 09/05 10:59
推 Y1999: 近期+唱歌，就不夜皇跟深空箱的吧，其他我沒關注 09/05 10:59
→ Y1999: 然後歐貝爾不在前10但唱歌也不錯 09/05 10:59
→ corn0127: 現在同階高的幾乎都是唱歌，你講的這些已經是過去了除了 09/05 11:01
→ corn0127: 學姊 09/05 11:01
推 MoonSkyFish: 台灣粉絲群比較看重唱歌 感覺上是這樣 09/05 11:02
推 TaiwanXDman: 你看歌勢厄倫蒂兒出道才一周就兩萬追了 09/05 11:03
→ a12073311: 章魚就沒啥唱歌但很紅啊 09/05 11:03
→ TaiwanXDman: 你要一個不是轉生的雜談或遊戲勢出道一周有這追隨量 09/05 11:03
→ TaiwanXDman: 根本不可能 09/05 11:03
還沒兩萬追啦，不過快了XD
阿倫的成功其實是有跡可循的
找機會我詳細分析一篇
我只能說現在台Ｖ的社群戰場已經從推特跟DC慢慢演進到FB了，現在台灣最大的
台V社群是在臉書上。
所以善用臉書打廣告可以取得不少優勢。
推 okah: 7月初配的黑銀夜烏主打ASMR也3萬訂了 09/05 11:03
推 Y1999: 綜藝前提是你要有人看，全新客群最快還是靠唱歌 09/05 11:04
→ corn0127: 日v唱歌猛的還紅不起來，生態差滿多的 09/05 11:04
那邊競爭更激烈，恐怕至少要到町田這等級才能脫穎而出吧？
町田也五十萬了，前幾天才四週年慶祝過。
→ felixr0123: 不會唱歌很難賺抖內的 09/05 11:04
→ chung2007: 藍海時期是什麼，去年嗎？然後今年就紅海了嗎 XD？ 09/05 11:05
看看nkshoujo跟阿倫，這應該還沒到鴻海的程度。
推 pan46: 主要唱功基本上一翻兩瞪眼 綜藝要看 09/05 11:06
推 Y1999: 藍海=西恰織女吸引一堆人看台V然後自爆引流時期 09/05 11:06
那算第一波藍海吧
去年三銀盾帶動的是第二波藍海
今年森森畢業與復活是第三波
→ hank81177: 梟婆那時候應該還是算藍海 09/05 11:07
→ MoonSkyFish: 拿町田出來講也太高規格 有到久遠tama那樣就算紅了 09/05 11:09
也是，久遠tama也銀盾了啊
再往下應該是coco吧？
→ pan46: 台灣觀眾對歌力高的友善是真的 日本很多小V唱功真的好 09/05 11:10
→ pan46: 人還是少少的 09/05 11:10
推 TaiwanXDman: 三銀盾反而不叫藍海欸 反而是紅海的徵兆 標誌了 09/05 11:10
→ chung2007: 你的藍海到紅海也太快，不到兩年也 09/05 11:10
→ TaiwanXDman: 「你現在必須要有這種等級的成本、技術」你才能紅 09/05 11:10
我覺得今年的第三波後才算鴻海啦
去年的三銀盾還有李李鈴蘭這個奇蹟在，真不能說有需要靠資本硬幹的趨勢
今年就真的開始變紅了
→ corn0127: 所以現在台V市場滿好打的，只要會唱歌就也不用多強，一 09/05 11:11
→ corn0127: 堆日V強的同階少的可憐，看看Hachi辛苦了多久 09/05 11:11
推 Y1999: 很多日本會唱歌的小V，觀眾也一堆不是日本人 09/05 11:11
推 MoonSkyFish: 杏仁更早出道吧? 2019還是2020? 09/05 11:11
→ Y1999: 你看久遠，莓咲，地瓜等等 09/05 11:12
→ MoonSkyFish: Hachi算很頂天的了 又因為跟AZKi合作有吸到更多粉絲 09/05 11:12
推 TaiwanXDman: 藍海期應該是指你不用很強就能紅 因為市場還沒有很多 09/05 11:12
→ TaiwanXDman: 對手 09/05 11:12
→ Y1999: 蜜蜂那個流量已經算很頂了，她在日本也有人脈跟合作 09/05 11:13
→ TaiwanXDman: 當你要很會唱歌 或很有技術 或砸重本 代表已經紅海了 09/05 11:13
看看雲際線那樣子(抓出來鞭)
你說有砸重本我不信XDD
→ Y1999: 藍海=廖老大改車，紅海=廖老大賣飲料，這樣比較好懂（？ 09/05 11:14
推 MoonSkyFish: 砸重本是懶貓子那個團隊吧 09/05 11:15
懶貓子除了砸重本外還有流量支援
像今年的阿倫則是計畫通行
前陣子的白湯記得也是有從其他地方引流
所以今年是真的開始變紅沒錯
→ pan46: 你拿雲 我覺得台灣因為對歌勢友善 目前還算藍海吧 09/05 11:15
→ pan46: 可是非歌勢我不敢講 09/05 11:15
非歌勢還有個大類型就ASMR
應該也開始變紅了
挑戰的禁忌題材越來越多
→ corn0127: 是蜜蜂花了多少時間才達到這個流量，然後再比對一下台V 09/05 11:15
→ corn0127: 唱歌的同階 09/05 11:15
推 Ttei: 大家都懂海 就我不懂 09/05 11:16
推 okah: 聽歌感受觸動就最直接阿，日V是大品牌已鞏固市占跟曝光率 09/05 11:16
→ MoonSkyFish: 先決條件是皮還是得要好看 不然看看那個牛 09/05 11:17
布奈的皮也不能說難看啦～
推 TaiwanXDman: 所以牛那時還算藍海啊 皮不好看 大家還願意去聽 09/05 11:18
→ Ttei: 唱歌好就初期訂閱漲得比較快 要拉觀眾還是要看會不會玩企劃 09/05 11:18
→ Ttei: 談吐能力要好也很重要 09/05 11:18
→ pan46: 牛剛出道也是同接很高阿 也是很寬容了 只是皮就反映在後續 09/05 11:18
→ TaiwanXDman: 現在大家都會唱歌了 皮還不好看的就輸好幾條街了 09/05 11:19
→ corn0127: 我很好奇為啥台V唱歌是標配啊？日V英V都不一定會唱 09/05 11:21
推 TaiwanXDman: 因為唱歌才能幾千幾千的訂閱賺 09/05 11:22
主要是唱歌比較容易出圈
如果你不唱歌，只雜談或遊戲，YT演算法會很殘酷地限制在原本的客群中
但要唱歌了就有機會擺脫這個限制，再來就是唱歌容易剪成素材傳播
大家不一定對雜談有興趣，但唱到她們喜歡的歌就會去聽。
推 lion01123: 以初配來說 能留住觀眾的不就是皮跟唱歌嗎? 09/05 11:24
正確來說是皮、設定跟台風
唱歌反而因為大家都會唱，所以除非真的很強不然差別不大
當然要沒唱就有差了
推 MoonSkyFish: 因為補上了需求缺口 台灣實況主遊戲/雜談為主的很多 09/05 11:25
→ lion01123: 雜談或是遊戲力也要先把觀眾留住才能展現吧? 09/05 11:25
另外有一點就是，初配唱歌是為了證明自己是真唱不是假唱或調音
所以主打唱歌的初配幾乎都在唱歌
比方說最近的阿倫就是這樣，初配跟二次歌回，整晚主軸都在唱歌。
→ killme323: 厄倫蒂兒勢頭還不錯 09/05 11:33
推 Y1999: 唱歌是最快能建立印象的主題，雜談綜藝你還要跟一段時間 09/05 11:34
也不一定
只是雜談要看Vtuber才能跟臨場反應，不然短時間內要訓練起來不容易
而綜藝看重企劃力，企劃力更看重經驗
而Vtuber作為新興產業，最缺的就是經驗與企劃力
初配信的Vtuber，最缺的就是訓練時間。
題外話，我是覺得還要一段時間，才有可能出現真正成熟到能夠在初配信就讓
非歌勢的Vtuber能夠靠企劃建立明確形象的幕後出現。
→ Y1999: 好聽難聽一翻兩瞪眼，至少聲音跟走音聽的出來 09/05 11:34
推 john299081: 台灣的遊戲直播的話有一堆人了，套皮也很難搶 09/05 11:38
沒辦法啊好玩多人看的遊戲就那幾個
僧多粥少
推 a43164910: 靠北森森怎麼7.1了 還沒開台欸== 09/05 11:38
一些人喊著要初配銀盾又不是喊好玩的XD
推 Y1999: 要拼初配銀盾，但目前看來有點難，剛好過濾當初訂閱有多少 09/05 11:39
→ Y1999: 是死忠的吧 09/05 11:39
→ corn0127: 看來我還是乖乖回去看日英V吧，台V唱歌門檻太低了比較意 09/05 11:44
→ corn0127: 外的是大家會買單 09/05 11:44
→ MoonSkyFish: 言下之意是森森/非台V那些人<<<<日V歌勢? 09/05 11:45
推 Y1999: 能被看到的日V歌勢基本上都不會太差，除了有箱的，因為不 09/05 11:46
→ Y1999: 強的連被看到的機會都沒有 09/05 11:46
→ l2022134679: 台v唱歌門檻低？光論歌喉浠惡輪鈴蘭哪個不頂？ 09/05 11:49
這個高標不代表門檻高啦
只是說要自稱歌勢的確有點難度
目前看來今年的新生代除了nkshoujo的光以外就阿倫有資格說主打歌唱了
噓 ppmaker: mizuki不是台v== 09/05 11:57
推 TaiwanXDman: 不是歌勢的台V 現在比較喜歡在Twitch出道了 09/05 11:59
推 kent00216: 十五唱歌不錯吧～另外，老大唱歌真的很妙，很難判斷到 09/05 11:59
→ kent00216: 底好不好欸……很飄 09/05 11:59
推 okah: 看完回文認真介紹最後結論是台v唱歌門檻太低？真的是來亂的 09/05 12:02
→ corn0127: 實話總是比較難聽，但是連對岸的歌勢門檻都比我們高了 09/05 12:03
你這話就不對了
台V很多開歌回不是在當歌勢唱
人家就是唱興趣的
你要跟對岸認真的比當然比不上
不過對岸的Vtuber被壓制的那麼慘，沒前景啊
推 Y1999: 對岸的門檻應該是後台不是內容 09/05 12:05
→ Y1999: 然後難聽的叫屁話不叫實話 09/05 12:05
我在想他說的實話文法是哪個格式，有點模糊XD
是說忠言逆耳
還是在說就是難聽
推 lion01123: 我看原PO根本是仇台V吧 連對岸比較好聽都講得出來XD 09/05 12:08
我覺得他只是把自稱歌勢跟開歌回兩件事搞混了
在台灣，開歌回門檻是真的低沒錯，因為唱歌對一些粉絲跟Vtuber來說都是娛樂
節目，不是真的非認真唱不可。粉絲對Vtuber是真的寬容，忘詞跟走音還有隨便
唱都能接受。
這也形成一種氛圍，在台灣當V，開久了總會有人想試試看歌回。
對岸Vtuber的情況我是不知道，但以我所了解的對岸開酸的等級來看，想要開歌
回不被罵翻應該有點難度吧。
推 as4565971: 布奈雜談能力其實高的不得了 09/05 12:13
推 okah: 真的不知道C要表達什麼，如果是說包含行銷等經營歌勢V綜合 09/05 12:15
→ okah: 條件，資本規模成熟尚有差距，但歌唱技巧就沒有什麼外國月 09/05 12:15
→ okah: 亮比較亮的問題了 09/05 12:15
推 pythonbetter: 笑死 李李那個歌力拿到日V或英V都很頂了還在那邊雲 09/05 12:15
大家冷靜，看原Po的發文就會知道他其實把開歌回跟有資格自稱歌勢或主打唱歌
兩件事搞混了。
不然也不會說出有名的都在比歌力這種話。
我想他並沒有下台灣真正會唱歌的Vtuber水準都不高的結論啦。
推 msbdhdfceb: 如果藍海時期爬上頂端的大多不是歌手，憑什麼講紅海 09/05 12:20
→ msbdhdfceb: 時期要靠唱歌爬，再說又是誰來定義藍紅海 09/05 12:20
其實有一點前面的人有講過
當你要投資一個新人的時候，雜談跟企劃都是要靠長時間去看的，短視間面試不好
看出來，要沒有實績就更難判斷。
但唱歌這件事真的一翻兩瞪眼，現場唱就知道有沒有料。
所以要投資本衝一波的人，第一個判斷的通常是能不能唱沒錯
至於其他才能，比方說雜談或企劃力，就真的沒辦法馬上判斷了
想要短期內打出成績，在鴻海時期資本侵入，靠歌勢強行打開
一片市場是比較穩妥的政策。
推 kent00216: 乳牛 雜談能力高(X 太愛講話(O 唱一首歌可以講半個小時 09/05 12:24
→ kent00216: ，真的很強= = 09/05 12:24
→ l2022134679: 姓c的內建濾鏡非台v歌喉自動三級跳？還實話比較難聽 09/05 12:35
→ l2022134679: ，真的是笑死 09/05 12:35
→ corn0127: 我個人確實覺得台v歌勢沒有喜歡的，除了非台v的浠 09/05 12:46
問題是你喜不喜歡跟水準高不高不能混為一談
你又不是甚麼公認的聲樂評論家，對吧？
推 Amulet1: 台V唯一聽的下去的只有蒂兒 09/05 12:52
推 dargen78: 雖然蘭蘭、阿倫純論歌聲說要到頂可能有爭議，但要說跟對 09/05 12:56
→ dargen78: 岸的歌勢差三四級就太誇張了吧==你是跟誰比？冷鳥、三無 09/05 12:56
→ dargen78: ？ 09/05 12:56
→ corn0127: 雖然不是公認的評論家，但每個人都有自己的想法，如果 09/05 13:00
→ corn0127: 都要請到專業級的才能討論，那我看討論區也要關了 09/05 13:00
不這樣講大家會誤會你在說台Ｖ頂級的歌勢水準不高
不是在說你沒資格說你的個人喜好
本來大家就都有自己的推跟喜歡的V，不用為了這種事吵得不可開交
推 banana1: 悠白的分類是悠白是怎樣wwww他的歌力只有SC亂唱的那種 09/05 13:01
因為我實在不知道該怎麼分類她的特點XDD
推 TonyYo: 推乳牛，希望她能有一個更好看的皮讓她更加起飛QQ 09/05 13:01
→ corn0127: 我的確在說台V頂級的歌勢比較弱阿，但因為語言優勢讓他 09/05 13:11
→ corn0127: 們同階很多，自己對比日V歌勢就知道了，真正有實力的熬 09/05 13:11
→ corn0127: 多久才能出名，當然以上都是我個人想法。 09/05 13:11
那就另外一回事，你要這樣說這種比較法是用整體的水準去比
這我也說了，大部分台V對歌回沒那麼重視
因為開來就不是來認真唱得很多
但推文很多人也說了高標的那幾位其實不差
那是認真唱的
他們談的又是另外一回事
我個人是覺得開歌回真的門檻低
但開歌回是不是就覺得自己是歌勢該認真唱，這要打個大問號。
要是被台Ｖ的歌回騙進去聽也的確是可能失望的。
最後是關於頂級的語言優勢這件事我個人表示不認同
因為在台灣多數Vtuber觀眾的語言優勢是日語吧
不是中文喔，你這種比法顯然對台灣Vtuber圈觀眾了解不深欸。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/05/2022 13:16:29
推 l2022134679: 你歌喉好不好跟你有沒有熬出名根本不是同件事，你要 09/05 13:18
→ l2022134679: 討論經營層面你用字可以精準一點，你討論若涵蓋歌喉 09/05 13:18
→ l2022134679: 那我只能說你耳朵內建濾鏡過濾台v，當然以上都是我個 09/05 13:18
→ l2022134679: 人觀點。 09/05 13:18
推 chuckni: 小峠節目上就吐槽過「我大概知道v的直播就是唱歌、打遊戲 09/05 14:03
→ chuckni: 、雜談的循環了」 09/05 14:03
這就企劃能力不足的結果
因為這三樣都不需要太多企劃跟準備
像情境模擬就很需要企劃力，除此之外，一些團體連動節目(非遊戲)也很吃企劃力。
除了企劃力之外就是直播用的虛擬工具。
我貼個灰妲的短片給各位看甚麼叫虛擬工具用在直播上：
https://reurl.cc/nOmy2l
我是覺得Vtuber如果要走綜藝化，對於虛擬工具的需求會日增，至少看Holo那種砸法
可能以後台灣也得跟進。
推 xxxTING: 我反而鈴蘭跟布奈聽的很開心，浠的聽不下去，就是口味問 09/05 14:19
→ xxxTING: 題而已，沒有高低 09/05 14:19
推 welynn: 老大比較適合抒情慢歌跟老歌 像怪物這種炫技又快的老大就 09/05 14:52
→ welynn: 不行了 09/05 14:53
→ welynn: 不過老大說他唱歌是唱興趣的就是了 09/05 14:55
→ corn0127: 反正要比較的話，我覺得台V頂的歌勢唱歌大概就像街頭藝 09/05 15:17
→ corn0127: 人，日V則已經是歌手了，但同階是前者比後者多，目前自 09/05 15:17
→ corn0127: 己關注有持續進步的大概就獅子神吧，唱歌的方式變得很好 09/05 15:17
→ corn0127: ，應該是有去上課 09/05 15:17
我是覺得你根本不懂街頭藝人跟歌手的差別在哪
拿這兩個來比喻台Ｖ跟日Ｖ的差距很不合適
你以為台灣的街頭藝人隨便都能當嗎？
沒領到藝人證可沒辦法當，那張證照是要考核的
你以為在那種吵雜的場所要唱出名聲，會比在準備好的錄音室或舞台上
不受干擾地唱簡單嗎？
你覺得台Ｖ爛那是你個人見解我能接受，但不懂的東西就不要亂評論亂
比較好嗎？
不要暴露出你的無知，會讓你的論點沒有說服力。
推 MoonSkyFish: ㄌㄌ跟非台V聽說參加過電視歌唱比賽 日V又有幾個有那 09/05 15:37
→ MoonSkyFish: 種資歷啊 說來聽聽 09/05 15:37
→ corn0127: 你怎麼會覺得我不知道就拿來比喻？我就是知道才這樣比 09/05 15:48
→ corn0127: 喻，你不能接受我個人的觀點就算了，別預設立場，還有另 09/05 15:48
→ corn0127: 一個想當伸手牌的自己做功課 09/05 15:48
我就說你不懂啊，台Ｖ跟日Ｖ的差異你可能懂啦
但我覺得你真的不懂街頭藝人跟歌手的本質差異
街頭藝人分很多種，不是只有唱歌而已
專門唱歌的那叫街頭歌手或民歌手，但他們通常不會在安靜的環境唱歌
會在吵雜的街頭或餐廳唱歌，隨時都可能被干擾
他們跟聽眾的互動也比那些專業歌手來的多，因為專業歌手通常不拋頭露面
他們只需要唱好歌，歌賣得出去就行。
從這點來比喻台Ｖ跟日Ｖ的差異根本懶覺比雞腿
你大概就是用那種刻板印象認為街頭藝人一定比職業歌手差才會拿來比
但兩個根本就不同的表演形式
而台Ｖ跟日Ｖ是相同的表演形式，只是國籍不同水準不同好嗎？
說到這你還硬要比你跟我說你懂？
你確定？
推 MoonSkyFish: 不是啊 你講歌喉高下又講不出個具體的所以然 09/05 15:58
推 Nivose13: 15算稍微會唱 素人等級 09/05 15:59
→ MoonSkyFish: 台V只是小打小鬧搞搞抓馬 不像日V直接動手殺人 確實 09/05 16:17
→ MoonSkyFish: 是水準不同 09/05 16:17
推 l2022134679: 你硬要捧日美v歌力好過台v，好那麻煩你就音準音域穩 09/05 16:33
→ l2022134679: 定性vibrato 節奏感還有技巧來做分析，阿從頭到尾技 09/05 16:33
→ l2022134679: 術性的分析也不提出來就一個勁的說台v唱歌比較爛比較 09/05 16:33
→ l2022134679: 差，你是在供洨？ 09/05 16:33
→ corn0127: 我是不知道為啥有人同樣的話要講兩次，至於分析你自己 09/05 17:34
→ corn0127: 做吧，大多數人都是木耳講那麼多幹嘛，沒技巧的歌喜歡 09/05 17:34
→ corn0127: 的人也一堆，而且我也沒要說服你認同我的觀點，大概就 09/05 17:34
→ corn0127: 到這懶得回了 09/05 17:34
我前面就說了你講台Ｖ比日Ｖ差你個人觀點我接受
我不能接受的是你用了錯誤的比喻
個人觀點沒有對錯可言，但錯誤的比喻會誤導他人判斷標準。
算了你都懶得回了，我也就不講了。
反正我已經說了，這是錯誤的比喻，看的人知道就好。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/05/2022 17:45:42
推 l2022134679: 阿你他x 自己說台v歌喉比較差又在扯技巧爛也有人喜歡 09/05 17:41
→ l2022134679: ，那你從一開始就說你的喜好就是日美v不就解決了硬要 09/05 17:41
→ l2022134679: 嘴台v歌唱得比較爛，我真的不懂你邏輯欸 09/05 17:41
→ Try59005153: 有聽得日Vsing中MUS1CA三週年過了才一萬呢 09/05 18:23
→ garykuo417: 你裡面有一個不想當台V 尊重 09/05 18:55
推 jokerjuju: 有一個不是台V 嘔嘔嘔 09/05 19:58