Re: [討論] 雲際線聲明

[Sony5555 (我不是56 看清楚!)]

※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: ※ 引述《iett8411 (心真米分)》之銘言：
: : 換浮雲方放出聲明了  大家繼續吃瓜
: : https://www.facebook.com/profile.php?id=100017415944063
: : 《關於那些沒說出的事》
: : 我原本以為有些事營運可以自己扛就好，但我發現這件事牽連到的人事物太多
: : 所以我必須得將這些本打算永遠封存的事情，跟大家好好說明：
: : https://i.imgur.com/DDpdsnP.jpg
: 其實這件事很不合理的地方在於
: 1.如果真的很心疼繪師老師，就算買斷了事後你也能便宜賣回去吧？

為什麼還要便宜賣回去？原價買回不好嗎
: 或者說如果繪師老師真的有心想要回來，會不想原價贖回嗎？
: 只要有心，沒甚麼不能之後再談的。

你這句話就打自己臉了，不是心，是要有錢
: 說到底，你們簽約中間出了甚麼問題導致長成這樣我先不管啦

簽約除非是某一方脅迫另一方簽不平等條約

不然都是預設雙方同意，契約才得以成立
: 但事後你們之間劍拔弩張的對立，至少在西貝魯老師的態度上我看不出你們有
: 好好地讓西貝魯老師感受到你們的體貼。
: 2.我不清楚中之人跟西貝魯老師之間的關係從甚麼時候開始，所以不亂猜測。
: 僅就我看到的情報跟前後兩份聲明來質疑。
: 第一份說明說了，繪師老師負責美術設計，中之人由貴工作室負責。顯見三位
: 中之人能夠順利取得繪師老師的皮並進行配信活動，還是依靠貴工作室的決定。
: 第二份說明卻說，一開始就設想到三人不會繼續的可能性，顯見面試結果
: 並沒有完全說服對方長久待在貴工作室。

對於一個充滿不確定性的東西，你開口就是長久
這個夢想很豐滿，現實太自滿
給雙方留有撤退的空間才是正常做法
: 那就很有趣了，這個部分就算繪師老師有一定程度的決定權，實際運行的部分還是需要
: 貴工作室的配合，為什麼在有這個苗頭的時候，不審慎考慮中止繼續深度合作的可能性？
: 像這種初配信一年不到就喊畢業的戲碼，對貴工作室會造成多大影響，難道沒辦法預先
: 看到嗎？

你需要的是先知或預言家

: 3.我覺得很詭異的地方就在於，當初合約竟然沒有聲明所有影片歸屬於工作室所有
: 而且是能在中之人強烈要求下刪除的。
: 加上第二點來看，可見這一開始就不是一個對等的合作關係，但我也不想知道為什
: 麼貴工作室會搞成這樣。
: 在我的認知裡，只要錢夠，沒甚麼不能做的。我不是單純說要求三位照貴工作室的

在你的認知不是有心就可以了嗎？上面你自己說的
: 要求去簽約與合作，而是指錢要夠，貴工作室大可以找其他更願意跟貴工作室融洽
: 合作的畫師與中之人吧？
: 所以是不是說當時會造成這種情況，主要還是由於貴工作室想要擴大，卻又沒有足
: 夠資本做後盾才會搞到這樣處處被制肘？
: : https://i.imgur.com/jkmwROa.jpg
: 從前一張聲明，就我看到的部份，我在想或許一開始雙方的信任基礎就不存在了。
: 中之人的不配合的確是一個很明顯的訊號，因為任何工商與宣傳最後得利的不只中之人
: 還有貴工作室。
: 沒這份信任基礎，就沒有主動做更多事的可能。畢竟如果互敬互愛互相提攜，這種互
: 利的事情沒道理拒絕吧？

如果真的互敬互愛互相信任，那簽合約幹嘛
要不要打勾勾手指？

: 這蠻遺憾的，雖然做了很多，但到最後依然無法挽回對方。
: 或許很早以前心已經不在了，只是維持表面的平和而已。
: 老實說，這份聲明也凸顯了一個貴工作室致命的缺點，就是除了企劃跟營運外，貴工作室
: 能幫到她們的似乎真得不多。
: 這就是資源不足的結果了，貴工作室或許該好好想想，除了企劃跟營運外，還有甚麼
: 是能幫到旗下Vtuber的。

就資源不夠了是還能怎樣，打秘技開金手指嗎
: 換個角度來看，東西都你們提的，執行者卻都是由Vtuber中之人來做，如果一開始就
: 沒談好，信任基礎不存在。
: 這感覺比較像你們在背後瞎指揮，可是我們這些前線上陣的拋頭顱灑熱血，最後還要
: 被你們分一杯羹。
分工合作夥伴關係被說成是分一杯羹，黑人問號
: 喔當然，信任基礎若在，就會覺得分工合作愉快。
: 其實也算是在做幕後輔導的我來說，我也很常遇到這種情況，所以這是個人經驗，給
: 貴工作室參考看看。
: : https://i.imgur.com/2pcrI3o.jpg
: 其實我想貴工作室直到三人復出前都還是選擇沉默與忍耐，是為了好聚好散
: 所以三人復出當下貴工作室應該蠻錯愕的，不然也不會在這之後連發聲明。

三人復出怎麼會讓雲錯愕？早就知道的事情了好嗎
就是價格談不攏，所以離開而已
不另起爐灶才叫意外
你找到好待遇想跳槽，對即將離開的舊公司，給個
另有人生規劃的理由，雙方好聚好散，如此而已

老闆大概知道你想幹嘛
你也知道老闆大概知道你想幹嘛
互相不說婆給個台階下，彼此彼此
: 總不能說貴工作室早就知道，後面的聲明都是事先安排好的‧
: 畢竟這份聲明我個人感覺主軸就是在說「我們早知道留不住三人」
: 顯然在三人突兀宣布畢業之前，貴工作室已經做好止損的準備
: 只是這份心理準備沒料到三人復出，因此之後的應對方針只能大改。
: 還請貴工作室想想，三人這樣的復出難道也不是背負著一定的負評嗎？
: 只是這負評的聲量小了點，所以貴工作室可能沒注意到。
: 這並不是雙輸的局面，這是三輸的局面。而最大的輸家是那些這段時間

最大的輸家是雲，贏家是三人眾
因為所有輿論往往都是指責雲際無能的雲批判
: 鼎力支持三人的粉絲們，就算畢業復活，對某些人來說就已經不一樣了。
: 或許哪一天，復活的三人會比過去得到的更多，而貴工作室，也可能找到
: 更好的合作對象。
: 但那些回憶已經回不去了，所以我才說最大的輸家是那些支持你們的死忠粉。
: 這些人在一開始就是為了這份美好相挺，但很遺憾到最後卻是這個局面。他們
: 花了錢花了時間支持你們，最後還要看著你們互相攻擊，踐踏這份回憶。
: 或許你們之後會為了旗下的藝人發更多聲明，但我覺得這次事件假設真的一開始
: 就不存在能夠好好合作的基礎，為了長遠來看，以後遇到類似的情況，就算多麼
: 想吞也要閉嘴吧。
: 別等吃了才說這餌有毒，要陪葬的可是千千萬萬的粉絲欸。
: : 也回應了不少大家的猜測 關於合約和待遇資源的問題

在我看來最初兩方分開並沒有太多問題

單純就是價錢談不攏，不再繼續合作

後續的通靈王戰鬥也沒什麼大不了，就是一群人在揣測，吃吃瓜

但是搞到雲際後續的營運，雲發聲明不也很正常？
如果還不發話才真的是不管自家人死活



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推 hermis: 嗯，你說的都對
推 sunsptt: 人家銀盾捏 銀盾你就該付出全部心力配合銀盾 只要你有心
→ sunsptt: 銀盾當然會接受你的 不接受就是你不夠用心
推 as3366700: 大家還是V圈溫暖大家庭那套，會搞到畢業一定要有個巫
→ as3366700: 妖王在搞事 沒辦法接受追求更好的待遇所以跳槽這種冰
→ as3366700: 冷的現實
推 goolgo: 一開始是好聚好散，只是通靈開燒到需要指責對方來澄清自己
推 aegisWIsL: 中之人怎麼可能有錯 絕對是營運又笨又壞
推 handfox: 都是你的錯，輕易簽下我
→ handfox: 通靈就一樓那種在搞的結果自己不敢擔
→ Puye: 其實留不住人很正常 像藝人改簽公司 一定是因為前公司不好嗎
→ Puye: 雲際線看起來就是小廟 自己也知道留不了 那也只能這樣
推 bm200300127: 雲一定只是想臭箱箱 他管自家人死活會讓三人離開嗎
→ bm200300127: 學學箱箱錢跟人脈都砸下去做才叫重視好嗎
→ bm200300127: (反串要註明
推 a8856554: 千錯萬錯都不是銀盾的錯，慣老闆下去（反串註明）
噓 Youmukon: 公司賺多少第一線的V肯定清楚啦，當初是沒資源還是不肯
→ Youmukon: 花資源很多V和繪師之間都有互相交流，比對一下就知道該
→ Youmukon: 不該走了
推 metallolly: 我們都是V圈溫暖大家庭QWQ~
推 smart0eddie: 對_粉來說__做什麼都是對的啊
→ smart0eddie: 連這種事你都不能扭曲事實你好意思說你喜歡她
推 bm200300127: 說得好像精算一下 雲際線如果拿得出更多錢人就會留下
→ smart0eddie: 端個十億你能拒絕嗎
→ bm200300127: 的確是不行啦 哎呀 果然是錢不夠我錯了
→ macocu: 沒錢就要拿技術阿，沒技術就只能認輸
推 jerry00116: 一開始要冷處理讓事情過去一群人不要，你們說浮雲自己
→ jerry00116: 也愛通靈所以你們也通靈就算了
→ jerry00116: 那現在兩邊跳出來把話都講完，事情超級明朗，就真的很
→ jerry00116: 一般的合約到期離職自己想出來做賺更多到底還有什麼好
→ jerry00116: 吵的XDD
→ jerry00116: 反正怎麼講都可以講成就是你公司經營爛都是你有問題所
→ jerry00116: 以人才跑光光，真的是一副沒出過社會的樣子
推 banana1: 有些人會說你沒出過社會、看的太少，才會覺得雲沒問題
推 greg90326: 想讓自己看起來有說服力 先講對方沒出過社會就對了
→ greg90326: 有沒有出過社會根本假議題
噓 Youmukon: 難道公司很好人才會跑光光？我看你們說的出社會是出國到
→ Youmukon: 柬埔寨或是KK園區才會覺得這合理吧
推 smart0eddie: 人才跳來跳去不是很正常嗎
→ smart0eddie: 難道台積電 蘋果 google 都是爛公司？
推 jiong7531: 裝睡的人叫不醒，會護航的還是會護航
推 bm200300127: 人離開團隊或公司的因素那麼多 死要講是雲營運問題w
推 melzard: 現在是營運方被V粉壓著罵?
推 roger2623900: 公司不一定差 但可能是不滿意合約阿 反正中之人自
→ roger2623900: 帶流量想跳哪就跳哪
→ roger2623900: 藝人或實況主很多跳出來自己單幹或換經紀公司阿
→ ovan0976: 就只是學徒學會了離開師傅自己跑去接單賺更多。雲自己
→ ovan0976: 沒有抓死技術這點就只能當教訓了
推 smart0eddie: 套皮直播你要怎麼抓死技術
→ smart0eddie: 人家新金主有錢能砸你要怎麼辦
→ blackone979: 覺得人會跑都是公司不好的應該是沒出過社會
→ metallolly: 錢給不夠真的公司不好
→ windweapon: 給再多 都會覺得這錢能自己賺幹嘛跟公司分 有意義嗎
→ worldark: 跳槽也能大驚小怪真的沒出過社會
推 arcanite: 中職留得住曼尼等級的選手嗎？
→ Minihil: 人跑就算了 連皮都不屬於公司 還真的不知道公司怎經營的
推 w9515: 不用回他了啦 反正只會開大絕 錢多就不會有人跑 台積跑掉
→ w9515: 的都多少去了 是不是台積也很爛？單純自己出來賺更多 合約
→ w9515: 到期謝謝指教也可以通那麼多
推 LuMya: 問題最大的是通靈仔吧== 到處鬧事 兩邊分道揚鑣很正常
推 rickey1270: 喜歡預設立場的看不懂這篇
→ longlongint: 雲際線官網 2021 的自我介紹要不要先更新一下