→ Israfil: 近畿 伊勢都超級方便 想打誰就打誰不用看人臉色09/13 20:50
→ Israfil: 真不知道近江的老大為什麼不能成為天下人(09/13 20:51
因為他們沒有超越時代的眼界
只想安分稱霸地方，例如六角、三好、細川
用舊格局的眼界，維持幕府的運作
然後搞內鬥
所以當不了天下人
後來鄉下來的8+9織田信長，完全推翻這種格局
把將軍當玩具，沒有用就真的丟掉了
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※ 編輯: kuninaka (61.227.122.181 臺灣), 09/13/2022 20:56:47
推 ganbaru: 記得安土城就建在近江不是嗎 09/13 21:00
對阿 琵琶湖旁邊
※ 編輯: kuninaka (61.227.122.181 臺灣), 09/13/2022 21:01:01
→ ganbaru: 有點像中國的洛陽，爭天下難當核心但定天下後方便溝通 09/13 21:01
→ kuninaka: 織田信長也是搬過最多次家的大名 09/13 21:02
→ ganbaru: 信長搬家都有明確的戰略目的啊 09/13 21:02
→ Automaticmai: 武田好像從來都沒搬過家 09/13 21:02
→ ganbaru: 他去美濃是為了進京，去近江也是搬到當時日本的中心 09/13 21:03
推 Israfil: 兵長好像有做影片解釋為什麼武田都沒有搬家 09/13 21:03
→ ganbaru: 記得在哪本小說看到安土城興建時就沒想過會被攻擊 09/13 21:04
→ Israfil: 不過武田要搬家的選項除了躑躅崎之外大概也只有駿府吧 09/13 21:05
→ kuninaka: 就文化不同 09/13 21:05
→ moeliliacg: 近畿就像是中國的中原啊 四戰之地 看起來隨便打都行 09/13 21:05
→ kuninaka: 有人建議信玄要築新城，但是他反對 09/13 21:05
→ Israfil: 反正都是距離不遠的兩個點 要說保守嘛窩是覺得不搬也罷 09/13 21:05
→ kuninaka: 躑躅崎館是平地城，不好守 09/13 21:06
→ moeliliacg: 實際上是被四面圍攻 能在中原發家還能統一天下的 09/13 21:06
→ kuninaka: 然後他兒子上台就蓋新城堡了 09/13 21:06
→ moeliliacg: 都要是超強者 09/13 21:06
→ kuninaka: 那邊就人人有機會，競爭很激烈 09/13 21:06
→ moeliliacg: 曹操的一生 基本上很值得作為中原勢力的遭遇史了 09/13 21:06
→ moeliliacg: 一輩子都在打仗 四面八方全都是敵人 根本不可能偏安 09/13 21:07
→ kuninaka: 東邊甲相駿同盟然後就穩穩往外打 09/13 21:07
→ moeliliacg: 織田後來拿下近畿也是照樣被四面包圍 守得住才有現實 09/13 21:08
→ zxcz1471: 統治並沒有深到完全集權阿 有些國家雖大 但是是國人眾 09/13 21:08
→ moeliliacg: 歷史時間線 守不住就變五馬分屍了 09/13 21:08
→ zxcz1471: 合議制 國主旨是國內上最大的國人眾而已 那些小國人還是 09/13 21:09
→ kuninaka: 關東那邊的環境就是這樣，沒有這麼極權 09/13 21:09
→ zxcz1471: 得安撫 不是隨便動就能動的 雖然佔國大名最後都搞分國法 09/13 21:09
推 realion: 武田最好打的反而還是北邊上杉 09/13 21:10
→ kuninaka: 第二次信長包圍網是真的要GG了，如果武田信玄沒死 09/13 21:10
→ moeliliacg: 封建制度就是這樣啊 國王只是共主而已 甚至還不一定 09/13 21:10
→ kuninaka: 信長卡在朝倉淺井 09/13 21:11
→ zxcz1471: 強化統治 (今川假名目錄 信玄家法 都是分國法一種) 所以 09/13 21:11
→ moeliliacg: 要是最大的 09/13 21:11
→ kuninaka: 勝賴最可悲，他還不是家督 09/13 21:11
→ moeliliacg: 像是法國國王跟阿基坦公爵 09/13 21:11
→ zxcz1471: 今川當年能動員那麼大大軍 已經是戰國第一能上落的大名 09/13 21:11
推 aa851202: 近畿當時好幾大勢力互相牽制，你想有動作很容易被發現 09/13 21:12
→ aa851202: 被制裁吧 09/13 21:12
→ kuninaka: 今川義元政治手段很強，當時沒人動的了這麼多 09/13 21:12
→ kuninaka: 然後他就死了 09/13 21:12
→ moeliliacg: 還有勃艮第公爵等 都是能跟國王搶位置的 09/13 21:12
推 ganbaru: 今川那個簡直像土木堡之變一樣 09/13 21:13
→ ganbaru: 可惜今川家沒有于謙 09/13 21:14
→ kuninaka: 武田信玄後來三方原之戰也帶了快三萬人 09/13 21:16
→ kuninaka: 不過那是經營了很久之後才有 09/13 21:16
推 phantomzwei: 日本的軍事系統跟中國不一樣 就算今川家當時有跟于 09/13 21:25
→ phantomzwei: 謙一樣的強者 鐵定也是一起死在桶狹間 09/13 21:25
→ zxcz1471: 其實不一定 只要早點進城別在野外搭營 信長能偷襲成功 09/13 21:28
→ zxcz1471: 機率是0了...帶大軍好處是威壓 那些國內本來就不團結的 09/13 21:29
→ kuninaka: 當時的想法就是去那邊接收地盤的 09/13 21:29
→ kuninaka: 兵力差太多了 09/13 21:29
→ zxcz1471: 國人眾會離叛加盟...大者只會越滾越大 09/13 21:29
→ kuninaka: 結果被從中突襲本陣 09/13 21:29
→ kuninaka: 信長之野望新生有做出這種滾雪球的威風系統 09/13 21:30
→ kuninaka: 最多可以一次會戰讓十座城池倒戈 09/13 21:30
推 ganbaru: 今川是因為松平元康選擇獨立後投靠織田而沒選擇當于謙啊 09/13 21:32
→ ganbaru: 話說筑山殿是今川家的人來著 09/13 21:33
→ ganbaru: 松平元康算是一門眾吧 09/13 21:34
→ kuninaka: 可以算，當時有被栽培 09/13 21:34
→ zxcz1471: 應該說今川繼承人統帥能力不足吧...被人看沒有 要是繼 09/13 21:34
→ kuninaka: 他老師太原雪齋 09/13 21:34
→ kuninaka: 神君很會看風向，大人不在就獨立，然後稱一下再抱大腿 09/13 21:35
→ zxcz1471: 承人還是英明神武 那隨便離叛 還沒獨立完成就被滅了... 09/13 21:35
→ kuninaka: 可能是太原雪齋膠他的 09/13 21:35
→ zxcz1471: 元康是一門 但是今川還有直系血親可以繼承 還輪不到他主 09/13 21:36
→ kuninaka: 義元當時還年輕根本還沒想吧 09/13 21:37
→ zxcz1471: 張自己來繼承今川 (觸發改名事件 松平改姓今川) 09/13 21:37
→ kuninaka: 如果他成功統一尾張，繼承人應該會換... 09/13 21:37
→ kuninaka: 今川義元42歲過世 09/13 21:38
→ kuninaka: 搞不好會變足利XD 09/13 21:38
推 ganbaru: 話說戰國大名不是姓平就是姓源吧XD 09/13 21:40
→ zxcz1471: 或許元康會變類似北條綱成 變成今川元康 是今川家猛將 09/13 21:41
→ zxcz1471: 然後過邦今川主家奮戰此一生(武將輔佐結局) 09/13 21:42
→ zxcz1471: 頂多當上今川家一門的宿老...除非是把今川家的直系都弄 09/13 21:43
推 phantomzwei: 德川沒死我覺得是今川為了吞三河不打算讓他立功所以 09/13 21:44
→ phantomzwei: 命他守在後方 09/13 21:44
→ zxcz1471: 死 下剋上上位成功 09/13 21:45