推 Y1999: 自信點 把織田拿掉，全戰國都差不多 09/13 18:59
→ Y1999: 武田鬥老爸殺兒子，北條家本來就是篡位上來的 09/13 19:00
後北條很團結啊，毛利也是很團結
我是問為什麼織田內鬥這麼嚴重，還是對他們來說不是內鬥？
推 tg9456: 武田今川哪個不是網內互打 09/13 19:00
→ moeliliacg: 日本戰國主要勢力 幾乎都有網內互打過啊 只是你不知道 09/13 19:00
→ moeliliacg: 而已 09/13 19:01
推 arexne: 常態阿 如果不打出個領頭羊 就會像毛利家一直被族人牽制 09/13 19:01
→ e04su3no: 我前陣子打完這MOD，火槍兵有夠強然後織田家錢超級多 09/13 19:01
→ arexne: 只能固守在中國出不來 09/13 19:01
噓 protect6090: 比織田內鬥更嚴重的比比皆是不要一知半解好喵 09/13 19:02
※ 編輯: kuninaka (60.249.149.66 臺灣), 09/13/2022 19:03:48
推 nigatsuki: 那個年代就是下剋上的年代，所以怎麼打都有 09/13 19:03
→ cor1os: 人類不管哪一國都一樣啊,利益衝突就是戰 09/13 19:03
→ nigatsuki: 家臣打老闆、兒子打老闆、兄弟鬩牆 09/13 19:03
※ 編輯: kuninaka (60.249.149.66 臺灣), 09/13/2022 19:04:38
→ nigatsuki: 毛利的雙川本意記得是互相制衡 09/13 19:05
→ kuninaka: 不是分散風險哦？ 09/13 19:05
→ nigatsuki: 我記得有好幾個因素，你說的應該也是其中之一 09/13 19:05
推 arexne: 分散風險是島津家 假裝決裂給秀吉看 09/13 19:06
→ kuninaka: 對，島津也很團結 09/13 19:06
推 Seeker7: 胖虎放逐老爸、監禁長子，義元也是擊敗了庶兄才上位 09/13 19:06
→ moeliliacg: 島津那個究竟是演戲還是真的分裂 難說 09/13 19:06
→ hk129900: 內鬥？ 你要不要看看三好家 09/13 19:07
推 Y1999: 因為你覺得嚴重的只是其他人的日常 09/13 19:07
→ kuninaka: 三好我覺得還好，織田那個每個都打爆 09/13 19:07
推 Israfil: 內鬥的其實很多 內鬥而導致家族衰亡的也佔大多數 09/13 19:07
→ moeliliacg: 各大勢力後來要親或反織田/秀吉派 也多的是內部有不 09/13 19:07
→ moeliliacg: 同意見的 09/13 19:07
→ kuninaka: 連弟弟都幹死 09/13 19:07
推 nigatsuki: 分散風險經典的應該是真田家吧，東西軍都有 09/13 19:07
→ Israfil: 少數內鬥完還可以矛頭向外稱霸一方就很少了 但都赫赫有名 09/13 19:08
→ moeliliacg: 北條家內部在小田原之戰之前 也不是沒有親秀吉派的 09/13 19:08
→ kuninaka: 嘿啊，真田也很團結，還有德川也是 09/13 19:08
→ nigatsuki: 政宗跟小次郎那種應該也算簡易版本內鬥 09/13 19:08
推 arexne: 織田有放過弟弟一次啊 是弟弟又在那邊假鬼假怪才下死手 09/13 19:08
推 e04su3no: 他弟弟造反阿，教父2不也是這樣 09/13 19:08
→ kuninaka: 團結的有名比較多也？織田那個很少見 09/13 19:09
→ hk129900: 三好四兄弟幾乎都被老大幹光 雖然底下推波助瀾 09/13 19:09
→ Israfil: 內鬥對他們來說只是強行拆掉輩分或地位 強硬上位的手段 09/13 19:09
→ moeliliacg: 德川殺長子跟正妻 那件事情的根源跟解釋 也不單純 09/13 19:09
→ kuninaka: 三好至少曾經統一過啊，織田完全沒有 09/13 19:09
→ moeliliacg: 也有說是內部想搞掉德川換人 德川先下手殺人的 09/13 19:09
推 w5553819: 一堆都嘛幹掉主家上來的.你講的毛利也是幹掉大內跟尼子 09/13 19:10
→ Israfil: 對他們來說人生最痛苦的事莫過於一輩子服從蠢貨命令做事 09/13 19:10
→ kuninaka: 下剋上打的很多不是自己家人啊 09/13 19:10
→ e04su3no: 太閣還有事件是阻止家康殺長子，你要找到戰國沒內鬥很難 09/13 19:10
推 Y1999: 團結的有名比較多(X) 內鬥完還能活下來的你才會知道(O) 09/13 19:10
→ nigatsuki: 時期也不同就是了，織田家那個算戰國早期，就是有名的 09/13 19:10
→ nigatsuki: 下剋上年代 09/13 19:10
→ w5553819: 武田家更是從鎌倉初期被搞到戰國(誰叫祖先跟賴朝搶源氏 09/13 19:10
推 shinobunodok: 誰家不網內互打？你要不要看看胖虎對他老爸幹嘛？ 09/13 19:11
→ w5553819: 棟樑位置XD) 是因為胖虎他爸帶著底下搶錢搶娘們.那些人 09/13 19:11
→ kuninaka: 我是說跟親人殺成這樣的 09/13 19:11
→ Israfil: 你不鬥爭 一輩子沒有權利上位 不然誰願意冒生命危險去鬥 09/13 19:11
→ w5553819: 才服從武田.所以必須要一直打勝仗才能維持住 09/13 19:11
→ e04su3no: 信長岳父也是被自己兒子幹掉阿 09/13 19:11
→ kuninaka: 信虎沒死哦，晚年還回甲斐 09/13 19:11
→ DorkKnight: 那你看到魏晉南北朝的慕容家應該會瘋掉 09/13 19:11
→ kuninaka: 源義信那個家族分支很遠了 09/13 19:12
推 Y1999: 可以先來個前菜八王之亂 09/13 19:12
→ e04su3no: 你有玩CK不是該知道有繼承權的親人比仇敵更該死嗎XD 09/13 19:13
→ hk129900: 齋藤義隆有謠言不是道三親生 事前老闆的 反了好像也還好 09/13 19:13
推 nigatsuki: 殺得很著名的還有天文之亂啊，一堆人都被捲進來 09/13 19:13
→ e04su3no: 上杉家也是死後兩個兒子內鬥相殘 09/13 19:14
→ kuninaka: 更正源信義 09/13 19:14
→ hk129900: 然後道三還白目到處說自己兒子只能幫信長牽馬 死了活該 09/13 19:14
→ kuninaka: 武田信義那個就被老爸整的XD，要跟今川翻臉 09/13 19:14
→ kuninaka: 武田義信 09/13 19:15
推 Israfil: 天文之亂的結果很慘啊 人沒了盟友沒了 也沒改善什麼局勢 09/13 19:15
→ ash820913: 欸 你舉的那兩個例子也是內鬥打很爽欸 09/13 19:15
→ kuninaka: 上杉那個是沒有血緣關係的，一個長尾政景的兒子 09/13 19:15
→ kuninaka: 一個北條氏康的兒子 09/13 19:16
推 w5553819: 那其實算胖虎自己的問題.三國同盟不比其他人.下任家督都 09/13 19:16
→ kuninaka: 武田自己人沒有殺的這麼兇啊、今川也是 09/13 19:16
推 e04su3no: 信長殺弟弟真沒什麼啦，李世民還不是把兄弟一家老小殺光 09/13 19:16
→ kuninaka: 不就花倉之亂而已 09/13 19:16
→ w5553819: 互相娶對方女兒成為親戚了.還硬要破盟.結果還是出不了 09/13 19:16
→ w5553819: 甲州 09/13 19:17
→ e04su3no: 信長也只殺一個弟弟而已，還是造反後又有犯意 09/13 19:17
→ w5553819: 義元上面兩個哥哥也是莫名其妙暴斃啊.當主掛掉還只是 09/13 19:18
→ w5553819: 輕描淡寫記載兩句.超級可疑XD 09/13 19:18
→ moeliliacg: 上杉謙信成為家督的原因 那也算是內鬥啊 09/13 19:19
→ moeliliacg: 只不過沒殺人而已 09/13 19:19
→ DorkKnight: 不過說到下剋上，戰國最激烈的大概也是信長這段了， 09/13 19:19
→ DorkKnight: 要純講殺親人不少 09/13 19:19
→ Israfil: 信長那個時候有一些人"疑似"也是被她弄死的 ex織田信光 09/13 19:20
→ kuninaka: 長為晴景是被家臣扳到的，強迫讓位 09/13 19:20
→ kuninaka: 織田信友也是被信長搞死 09/13 19:20
→ kuninaka: 長為晴景自己身體也是不好 09/13 19:20
→ tg9456: 可能織田毛利這種典型下剋上的才要殺親戚 09/13 19:20
→ moeliliacg: 不是只有真的殺人才算內鬥啊 淺井家久政換長政那也是 09/13 19:21
→ moeliliacg: 內鬥啊 09/13 19:21
→ kuninaka: 毛利那種殺的方式跟織田不太一樣XD 09/13 19:21
→ tg9456: 武田今川就是純粹繼位者之爭而已 止於二等親以內 09/13 19:21
推 hdjj: 日本戰國時期每個家族都在內鬥好嗎,父子,兄弟,親戚,上下,全 09/13 19:22
→ kuninaka: 織田不是繼位者之爭，那根本是8+9搶地盤 09/13 19:22
→ moeliliacg: 伊達家歷代子殺父也沒有比較少 09/13 19:22
推 tsukiruru: 東北那邊全部都親戚的算是內鬥嗎 09/13 19:22
→ hdjj: 部列出來就是日本戰國史了,織田家這種只是剛好而已 09/13 19:22
→ moeliliacg: 總而言之 不是只有織田內鬥 而且放到整個戰國織田內鬥 09/13 19:23
→ kuninaka: 伊達還有誰這樣搞啊，我只知道晴宗和植宗 09/13 19:23
→ moeliliacg: 也不是最嚴重或知名的 09/13 19:23
→ kuninaka: 但是後來和好了啊 09/13 19:23
→ hk129900: 下剋上的經典 細川晴元-三好長慶-松永久秀這一串 09/13 19:23
→ kuninaka: 那個比織田殺叔叔殺弟弟知名？ 09/13 19:24
→ moeliliacg: 政宗的二本松事件 可是死無對證的 09/13 19:24
→ kuninaka: 細川晴元-三好長慶-松永久秀都不是親戚啊 09/13 19:24
→ moeliliacg: 畢竟父親跟綁架者都一起死了 前後原委也只剩政宗的 09/13 19:24
→ kuninaka: 二本松不是老爸自己作死哦 09/13 19:24
→ moeliliacg: 解釋權了 09/13 19:24
→ Israfil: 結論就是 因為信長家族比較低階 要上位得剷除掉的對象比 09/13 19:24
→ Israfil: 較多 相對採取的"手段"又很直接 09/13 19:25
推 nigatsuki: 伊達那個要講起來範圍會拉太廣，畢竟那幾代基本上整個 09/13 19:26
→ nigatsuki: 東北彼此都是親戚XD 09/13 19:26
→ kuninaka: 你說的也是啦，都聯姻XD 09/13 19:26
→ moeliliacg: 伊達的"慈母孝子"也算是內鬥的一種啊 09/13 19:27
→ kuninaka: 伊達政宗就嘴炮而已，最上也沒被他消滅 09/13 19:28
→ hk129900: 松永久秀是三好長慶的女婿啊 一門眾怎麼不是親戚 09/13 19:29
推 wensety2007: 你不打別人就是被人打 看誰先打誰 09/13 19:29
→ kuninaka: 女婿比較沒有血緣關係 09/13 19:29
→ kuninaka: 畢竟 09/13 19:29
→ kuninaka: 嚴重程度我覺得還好 09/13 19:30
→ hk129900: 戰國時代血緣都是屁啦 只要家名在養子都可以 09/13 19:31
推 w5553819: 不如說正是因為位階低+手段直接.上位以後才不用像其他人 09/13 19:31
→ w5553819: 還要聽地方勢力跟老臣在那邊雞雞歪歪.可以說打就打 09/13 19:31
→ kuninaka: 松永久秀然後是被黑的 09/13 19:31
噓 k960608: 通通都在鬥 只是織田家比較強鬥起來也比較精彩 09/13 19:31
→ kuninaka: 十河一存和三好義興沒有證據是他搞死的 09/13 19:32
→ hk129900: 別的不說 安宅冬康就是被松永搞死的 09/13 19:34
→ kuninaka: 安宅冬康不是吧 09/13 19:36
→ kuninaka: 三好義繼搞得吧 09/13 19:36
→ DreamsInWind: 沒玩過近幾代的信長野望吧 好幾家的內鬥都有演出來 09/13 19:37
→ kuninaka: 哪有織田精彩 09/13 19:37
→ kuninaka: 織田氏有人逃到武田，還被追殺 09/13 19:38
→ hk129900: 安宅冬康死的時候長慶又沒死 義繼要怎麼搞 09/13 19:38
推 phantomzwei: 今川是因為桶狹間一戰上層全部死光 比劉備夷陵還慘 09/13 19:39
→ phantomzwei: 要怎麼不亡 況且幕府這麼廢 世襲守護好聽而已 09/13 19:39
→ kuninaka: 我說錯了 09/13 19:40
→ kuninaka: 近年有研究是三好義繼跟安宅冬康不和，三好長慶就 09/13 19:42
→ kuninaka: 弄死他 09/13 19:42
→ kuninaka: 信長之野望新生也有做出來 09/13 19:42
→ asd8604: 中國還有把老爸餓死的 09/13 19:42
→ kuninaka: 很廢但是但是還有面子，可以調停XD 09/13 19:43
→ kuninaka: 例如伊達晴宗和植宗 09/13 19:44
噓 WindHarbor: 一堆這樣的好嗎 09/13 19:51
噓 th11yh23: 再雲好歹也聽過花倉之亂吧 09/13 20:04
→ foxvera: 就是煉蠱煉出來才屌炸天啊 09/13 20:04
→ kuninaka: 花倉哪能比，強度差很多 09/13 20:07
推 xupxl3g: 戰國日常而已 幾乎每家都這樣 09/13 20:11
推 f40075566: 他們尾張有75萬石 不小了 而且是守護代 09/13 20:16
推 Lb1916: 這裡的戰國專家好多， 09/13 20:26
→ Lb1916: 之後有空再來這裡看一下 09/13 20:26
→ Lb1916: 推文學習知識好了。 09/13 20:26
噓 Bows: 清洲織田跟彈正忠系基本上沒有太多血緣...戰國同姓不代表任 09/13 20:27
→ Bows: 何事 09/13 20:27
→ Bows: 彈正忠系內鬥就只有信行叛亂而已 09/13 20:28
→ Bows: 很多基本上就是陌生人 09/13 20:29
推 nakinight: 團結才是稀有吧 09/13 20:47
※ 編輯: kuninaka (61.227.122.181 臺灣), 09/13/2022 20:58:32
→ Bows: 信長跟信友的血緣要提到他們的曾曾曾曾祖父以親等來說是12 09/13 21:02
→ Bows: 親等，以現在的標準來說是沒有血緣的 09/13 21:02
→ kuninaka: 原來如此 09/13 21:13
→ kuninaka: 同姓的陌生人 09/13 21:13
推 kodo555: 不是親人，打！ 是親人，更要打！ 09/13 21:41