→ Bows: 南北朝是在鎌倉室町之間不是之前 09/14 01:50
嗯…
其實這個問題
要弄清楚何謂關東就有點累...
最早（～平安時代）的關東還比較是關原以東
（嚴格來說是有幾個拱衛近畿的關卡當分界但諸說紛雜已不可考)
依照這個定義現在的名古屋就已經是關東了
之後是南北朝內戰源平合戰然後鎌倉幕府成立
進入鎌倉時代
話說鎌倉會成為中心並不是因為鎌倉發達
單純是因為天皇打輸了
武家要遠離公家勢力盤根錯節的近畿另立領導中心
鎌倉幕府把關東的概念東移到現在的靜岡山梨長野新瀉以東
當然中心還是幕府所在的神奈川縣附近
你講的德川家石高反而比較像是這個定義的關東
至於戰國乃至於現在關東的中心神奈川東京茨城千葉埼玉群馬等
要等到室町時代以後才比較有發展（鎌倉公方/關東管領）
稱霸這個定義的關東的是後北條家
也有個百萬石實力
但小田原征伐被統一西日本的豐臣軍用物量直接輾過去的歷史你也提到了...
所以你問我的話
到戰國時代還是西國勝出
關東平原雖然是日本本州面積最大的平原
但
若沒有江戶期的利根川整治與昭和期的荒川整治等一連串整理
泛濫起來比黃河還麻煩...
※ 引述《ke0119 ()》之銘言：
: 關東貧瘠？
: 鄉下地方？
: 說啥呢~
: 12~14世紀的日本鎌倉幕府就在關東，
: 是當時很重要的政經中心，
: 即使是室町幕府把政治中心遷回京都，
: 武藏.相模一帶在北条氏的長期經營之下
: 也是戰國時代的鐵板一塊，當時全日本
: 唯一敢無視豐臣氏的就是號稱兩百五十
: 萬石大大名的北条家，秀吉對北条也不
: 敢怠慢，竟舉全國之力討伐一個北条家。
: 感覺關東貧瘠、未開發這種論調就是
: 在捧德川家，好像是他們把幕府遷「回」
: 關東之後關東才發展起來的，實際上
: 關東老早就開發起來了，當然德川家把
: 江戶那一帶更進一步發展也是事實，
: 這點無法否認。
: 九州也不用講，也是日本文化的起源地
: 之一，隋唐時期更是日本對外的經貿外交
: 窗口，西元六、七世紀日本的文化程度還
: 不高，當時最快從隋唐吸收大量文化的
: 地方就是九州。
: 回過頭講關東，
: 當時豐臣五大老的石高：
: 德川家康 關東256萬石
: 前田利家 加賀83萬石
: 宇喜多秀家 備前57.4萬石
: 毛利輝元 安藝120.5萬石
: 小早川隆景 筑前33萬石
: 上杉景勝 會津120萬石
: 中國地方被拆成幾塊，
: 總量還是近兩百萬石，
: 上杉的領地大概是近代的新瀉一帶，
: 也是農業大縣。
: 德川家康的情況就比較特殊了，
: 他的領地是被秀吉從三河一帶轉封到
: 關東一帶的，秀吉這個操作也不是不能理解，畢竟三河離京都有點太近了，距離不到兩百
: 公里，關東到京都則有四百多公里，
: 萬一德川從三河舉兵的話可以反應時間太短，
: 遠水救不了近火這點是織田信長給秀吉最大的
: 的啟示吧。
: 相反地，德川若從關東舉兵，秀吉當時分
: 封的大名集結起來要對付德川也不是難事
: ，但你要轉封也不能把人家亂貶，
: 於是挑了豐饒的關東地區“賞賜”給德川，
: 但可惜關原之戰背骨仔實在太多，
: 很多受豐臣之恩的大名都投靠東軍，
: 要不然西軍應不至於敗給關東軍。
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