推 chadmu: 當時東北還有原住民耶 09/13 20:35
推 nigatsuki: 蝦夷 09/13 20:36
→ nigatsuki: 但嚴格來講那也不是東國了 09/13 20:37
→ poz93: 東邊吧 那時 關東是沼澤 09/13 20:37
推 protect6090: 比起山陰山陽 關東到東北當時真的很偏僻荒涼 09/13 20:38
→ poz93: 中國 東北都是山區 九州反而因為大航海時代 貿易熱絡 09/13 20:38
推 ganbaru: 就跟中國的江南和河北一樣 09/13 20:38
→ moeliliacg: 肯定是東北跟關東啊 九州好歹會有南蠻人的交易 09/13 20:38
推 fuyuo7963: 江戶是人造城市捏 09/13 20:38
推 goseienn: 現在關東平原發展起來主要是德川家的功勞，戰國前最重 09/13 20:39
→ goseienn: 要的都是關西 09/13 20:39
推 nigatsuki: 九州還有博多港，剛好跟外國接壤，其實算繁華的 09/13 20:39
噓 cor1os: 肯定關東的 09/13 20:41
→ tg9456: 別的不說 現在最鄉下的也是東北 09/13 20:42
推 AtDe: 關東還可以，畢竟離駿河不遠，東北或山陽山陰就差一截 09/13 20:43
推 dk971355: 關東那時候還有蝦夷，九州可以跟外國人貿易其實很發達 09/13 20:43
→ dk971355: 了 09/13 20:43
推 tmwolf: 東 09/13 20:43
→ dk971355: 應該說東北 不是關東，但關東很荒涼都是沼澤地區 09/13 20:44
推 kureijiollie: 就像中國古代東吳是爛地方一樣 09/13 20:47
→ kureijiollie: 都是近代才發展起來 09/13 20:47
推 wingthink: 鎌倉幕府沒建設關東嗎？ 09/13 20:48
→ kuninaka: 有啊 09/13 20:49
→ kuninaka: 關東沒有這麼荒涼 是東北 09/13 20:50
推 AtDe: 是江戶那附近沒開發，小田原，熱海那帶都有開發 09/13 20:50
→ moeliliacg: 另外要考慮的是現代地形跟以前差距很大的 包含海岸線 09/13 20:54
→ moeliliacg: 現代的沿海平原 幾百年前可能都是鹽鹼地 09/13 20:55
→ moeliliacg: 或者還是沼澤地 這都是不能直接拿來耕種的 09/13 20:55
→ moeliliacg: 像是古中國的南方湖北/湖南等地 還有雲夢大澤的遺跡 09/13 20:56
→ moeliliacg: 成為產糧地也是後面的事情 09/13 20:56
→ njnjy: 據說台灣古代台北到新竹也是一大片沼澤 09/13 20:58
→ cor1os: 中國是五胡亂華後 西晉被打成東晉,中原士族才南下的 09/13 20:58
推 ayubabbit: 西國好像跟歐洲比較有交流 搞不好也不太鄉下吧 09/13 20:58
→ ayubabbit: 還有博多這個國際港 只是對京都人來說很鄉下? 09/13 20:59
→ njnjy: 整片都是沼澤 比人還高的蘆葦 北部想去中部要划獨木舟 09/13 20:59
→ ayubabbit: 東北以前就相當於澳洲吧 流放犯人用的 09/13 21:00
→ moeliliacg: 康熙台北湖啊 所以說不是只看現代地理環境而已 09/13 21:00
→ moeliliacg: 像是台南那些市內古蹟 以前其實都是在海邊的 09/13 21:01
→ moeliliacg: 結果現在都在內陸 09/13 21:01
→ moeliliacg: 幾百年海岸線變化很大的 09/13 21:01
→ kuninaka: 漂流武士那張圖，差不多是這樣 09/13 21:02
推 njnjy: 台南清代也有個大湖 地質很軟 所以地震大樓就趴下去 09/13 21:03
→ njnjy: 台灣很多地名都是什麼潭或湖的 09/13 21:03
推 PTTJim: 當時關東還是沒有九州發逹，九州有博多、平戶等港口，還 09/13 21:04
→ PTTJim: 有太宰府這西國政治中心 09/13 21:04
推 Napoleon313: 肯定是關東啊 關西經濟很發達的 09/13 21:06
推 PTTJim: 前幾年台灣嘉南大水災真的覺得不意外，因為那邊以前真的是 09/13 21:06
→ PTTJim: 海啊 09/13 21:06
→ kuninaka: 台江內海阿 09/13 21:08
→ lbowlbow: 漂流武士那時代，北海道算外國嗎？ 09/13 21:15
→ kuninaka: 是 09/13 21:16
推 ayubabbit: 北海道算是外國 09/13 21:17
→ kuninaka: 北海道當時只有最南端有日本人開發 09/13 21:17
→ kuninaka: 很小的區塊，跟外國人做貿易 09/13 21:17
→ kuninaka: 這部中國人做的介紹不錯 09/13 21:18
推 PTTJim: 坦白說室町時代末期就連有石見銀山和出雲大社的山陰；有 09/13 21:20
→ PTTJim: 金刀比羅宮的四國都比關東大沼澤發逹 09/13 21:20
推 pbkfss: 最鄉下的一定是東北 09/13 21:28
推 ayubabbit: 一直很好奇不是鐮倉幕府為啥關東會這麼落後 09/13 21:31
→ moeliliacg: 因為上面提到過的地形氣候因素啊 鎌倉時代離戰國同樣 09/13 21:33
→ moeliliacg: 是幾百年了 戰國時代的關東沼澤 鐮倉時代時搞不好 09/13 21:34
→ moeliliacg: 都還沒沖積出來呢 09/13 21:34
推 mushrimp5466: 想當年我一直在想七星潭為啥沒有潭要叫潭 09/13 21:37
→ ayubabbit: 原來如此 我還以為當時是雙幕府 09/13 21:43
→ ayubabbit: 因為信長野望有個劇情是上杉獲得鐮倉幕府封關東守護 09/13 21:44
→ ayubabbit: 所以一直覺得那邊應該有在活動 09/13 21:44
推 kuninaka: 不是鐮倉是室町 09/13 21:46
→ kuninaka: 關東統領是輔佐關東公方的職位 09/13 21:47
→ kuninaka: *關東管領 09/13 21:47
→ kuninaka: 關東公方就是關東的幕府 09/13 21:48
→ holysea: 一直到北九州都是上古時代中央就能掌握的領土 09/13 21:48
→ kuninaka: 北條早雲就是打敗堀越公方成為大名 09/13 21:49
→ kuninaka: 東邊一堆公方 09/13 21:49
→ kuninaka: 古河公方後來也被北條滅亡 09/13 21:49
→ moeliliacg: 其實從關東要另外設管領就解釋了 幕府主要精力都還是 09/13 21:49
→ moeliliacg: 在近畿 關東是另外設置的管領來負責 初期雖然也是自家 09/13 21:50
→ moeliliacg: 人 但就是不是第一繼承人的位置 09/13 21:50
→ moeliliacg: 因此發展自然也是一樣 09/13 21:51
→ kuninaka: 德川幕府不知道有沒有類似的東西 09/13 21:51
推 ayubabbit: 原來如此 09/13 21:58
推 w5553819: 東北其實也不是一直都鄉下.鎌倉時代之前的奧州藤原氏是 09/14 02:59
→ w5553819: 靠沙金跟北宋進行貿易.蓋出僅次於京城的大都市 09/14 03:00