推 stevenchiang: 戰國BASARA阿 09/19 16:16
→ louispencer: 蛤不是一堆嗎？ 09/19 16:17
推 jeff235711: 小牧長久守 09/19 16:18
推 ohohohya: 銀魂仙望鄉溫泉篇 09/19 16:21
→ cor1os: 明戰就一場 暗戰不少吧 09/19 16:21
→ cor1os: 秀吉自己射不出來也別怪他的江山這麼快就倒了 09/19 16:22
→ cor1os: 老烏龜就算想反豐臣天下也沒這麼簡單 09/19 16:22
→ cor1os: 豐臣家都是自己敗掉的 09/19 16:23
→ diefish5566: 射不出來又不是問題 乖乖扶秀次就好啊 09/19 16:27
推 piliamdamd: 豐臣家自己家的問題比較大 09/19 16:27
→ diefish5566: 惡搞原繼承人後又留孤兒寡母不欺你欺誰 09/19 16:28
推 findwind0826: 留孤兒寡母真的超好笑 完全不知道他在幹嘛 09/19 16:29
推 ymib: 銀魂 09/19 16:29
推 stevenchiang: 秀次自己問題也很大 09/19 16:30
推 lolisocute: 阿就老番顛 這年代也是不少 09/19 16:30
→ findwind0826: 不過說老實話 秀次如果壓不住家康 家康也會拿孤兒 09/19 16:30
→ findwind0826: 寡母搞事 秀賴出生的那一刻 豐臣家就沒救了 09/19 16:30
→ stevenchiang: 只是秀次怎樣都比孤兒寡母好 09/19 16:30
推 piliamdamd: 秀次掌權 最少七本槍會因為寧寧不反 09/19 16:35
推 poeoe: 秀次掌權 秀賴也穩死啊 09/19 16:35
→ kuninaka: 秀吉就是怕秀賴被弄死 09/19 16:36
→ kuninaka: 但是秀次沒死，家康要上位沒這麼簡單 09/19 16:38
推 serenitymice: 秀次沒死，也就死個秀賴。但秀次死，整個豐臣都沒了 09/19 16:39
→ kuninaka: 家康死了，德川秀忠應該是無能造反 09/19 16:39
→ kuninaka: 秀次死了，影響很多人關原投靠東軍 09/19 16:40
→ AT1045: 關原其實還不是豐臣vs德川 而是豐臣家臣內戰 09/19 16:41
→ AT1045: 家康當時態度很低調 真的有在針對豐臣的是他兒子秀忠 09/19 16:41
→ AT1045: 雖然三成揪團組西軍說德川想造反 09/19 16:41
→ AT1045: 但很多跟三成同梯站到東軍去的如福島、加藤反而還覺得三成 09/19 16:41
→ AT1045: 在挾持秀賴搞事所以他們要清君側 09/19 16:41
→ AT1045: 好好豐臣勢力會分裂成這樣也還不是秀吉晚年那堆爛攤子留給 09/19 16:41
→ AT1045: 三成這個黑臉白手套擦屁股害的( 09/19 16:41
→ kuninaka: 秀吉連關白都可以隨便拔掉，牽連好幾千人 09/19 16:41
→ poeoe: 福島加藤其實就私怨啦 也不是多挺豐臣 09/19 16:42
→ kuninaka: 沒有，大阪之戰還是家康去找茬的 09/19 16:42
→ kuninaka: 秀次在的話，壓得住福島加藤 09/19 16:42
推 diefish5566: 家康就想在死前把最後隱患除掉 09/19 16:43
推 peter89000: 戰國天正記跟戰國權兵衛都有描寫，作者最近的新作還 09/19 16:43
→ peter89000: 要畫關原之戰的番外 09/19 16:43
→ kuninaka: 東海道那群豐臣小朋友不會一堆跑去舔德川 09/19 16:43
→ diefish5566: 方廣寺就家康找碴 09/19 16:43
推 mofass: 關原合戰加賽期踢小腿獲勝的 09/19 16:43
→ kuninaka: 家康在秀吉死後馬上不演啊，到處拉攏聯姻 09/19 16:44
推 poeoe: 福島加藤這些就背骨仔 也沒什麼好說的 09/19 16:44
→ kuninaka: 三成把鬥爭檯面化 09/19 16:44
→ kuninaka: 福島加藤在關原的時候不算背骨 09/19 16:45
→ kuninaka: 北政所是挺家康的 09/19 16:45
→ kuninaka: 但是福島加藤就是政治白癡，家康打贏之後的局面 09/19 16:45
→ kuninaka: 肯定是下剋上 09/19 16:45
推 serenitymice: 關原之後德川領地大增豐臣領地大減，那些加入東軍的 09/19 16:45
→ kuninaka: 北政所跟家康的關係其實不錯 09/19 16:46
→ poeoe: 其實就是背骨啊 關原打完豐臣家被砍了超大一刀 福島加藤這 09/19 16:46
→ poeoe: 些人也不當一回事 09/19 16:46
→ serenitymice: 豐系大名還不是一樣跪舔德川 09/19 16:46
→ kuninaka: 三成就臉黑，毛利當總大將也不想投入實力打 09/19 16:46
→ serenitymice: 所以真的不用說什麼關原是豐臣內戰來替背骨仔洗地 09/19 16:47
→ kuninaka: 毛利家最好笑，加入西軍假裝有打，然後戰後被減封 09/19 16:47
→ kuninaka: 福島加藤不滿三成遠大於家康啦 09/19 16:48
→ kuninaka: 弄死石田三成，才是他們人生志願 09/19 16:48
→ kuninaka: 說真的他們才不是西軍輸的主因 09/19 16:49
→ kuninaka: 毛利兩川才是 09/19 16:49
→ AT1045: 我記得有很多臨陣從西軍跳東軍的好像也被檢討背骨所以反而 09/19 16:49
→ AT1045: 被懲罰的 至少關原還是一場會顧忌名義門面的戰爭啦 09/19 16:49
推 poeoe: 背骨要早啊 福島加藤很早就站隊狸貓了 09/19 16:49
→ sezna: 三成公認的人和爛，秀吉又老番顛，沒救 09/19 16:50
→ kuninaka: 小早川陣前倒戈，吉川和毛利吃便當看戲 09/19 16:50
→ poeoe: 三成其實就倒楣鬼 當秀吉的黑臉怎麼可能人和好 09/19 16:51
→ kuninaka: 有夠機八，結果小早川秀次過沒多久就憂鬱死了 09/19 16:51
→ AT1045: 毛利至少後面大坂還是站豐臣方啦 不過先不論小早川機掰背 09/19 16:51
→ AT1045: 骨 吉川臨陣擺爛吃便當應該就是在事前幫毛利找台階下( 09/19 16:51
→ poeoe: 早點學背骨仔跪舔德川 還能爽更久 09/19 16:52
推 serenitymice: 那些被減封是因為沒事先說好，誠信不佳留著沒用 09/19 16:52
→ kuninaka: 毛利從百萬大名變成37萬石 09/19 16:52
→ gundam01: 開戰後才轉陣營的德川都沒接受吧 09/19 16:52
→ kuninaka: 直到兩百年後的長州番才報仇，笑死 09/19 16:52
推 piliamdamd: 就寧寧不挺秀賴呀 不然姑姑出來喊一下 小早川還敢皮嗎 09/19 16:52
→ gundam01: 關原本戰前轉陣營的才會拿到好處 09/19 16:53
→ sezna: 秀吉老番顛後其實就沒救了 09/19 16:53
推 poeoe: 三成就太堅持要跟德川對幹 手上又沒多少兵 09/19 16:54
→ kuninaka: 毛利兩川認真打，西軍根本不會輸 09/19 16:54
→ kuninaka: 三成以為毛利會挺他，才決定開戰 09/19 16:54
推 scotttomlee: 也沒什麼好笑，畢竟也不爽豐臣吧？然後也沒想爭天下 09/19 16:54
→ scotttomlee: ，所以擺爛不打。(雖然這樣不參戰應該更好，但沒想到 09/19 16:54
→ scotttomlee: 西軍會輸吧？ 09/19 16:54
→ kuninaka: 德川秀忠的大軍還卡在信濃 09/19 16:55
推 serenitymice: 毛利就多頭馬車同時發作，超搞笑的一群白癡 09/19 16:56
→ kuninaka: 毛利我認為他們是以為跟應仁之亂一樣，天下大亂 09/19 16:56
→ kuninaka: 要趁亂搶地盤 09/19 16:56
→ kuninaka: 所以按兵不動 09/19 16:56
→ kuninaka: 九州的黑田如水有趁亂打人 09/19 16:57
→ npc776: 魔獸戰國 09/19 16:57
→ scotttomlee: 然後背骨的那個小早川秀秋也是當初秀吉送過去要搞毛 09/19 16:57
→ scotttomlee: 利的，結果真的搞到日後被減封，但也搞到自己斷後 09/19 16:57
推 poeoe: 毛利就單純輝元控制力不夠 如果是元就時期哪可能有這種蠢事 09/19 16:57
→ gundam01: 三成就高估西軍想打的人戰意 西軍很多也只是在西邊只能 09/19 16:57
→ kuninaka: 吉川廣家一開始很猛打下好幾個城，但是後來吃便當 09/19 16:57
→ gundam01: 跟著加入西軍 主力的毛利軍隊操控權又不在三成手上 09/19 16:58
→ piliamdamd: 毛利是輝元沒上關原戰場 有上吉川跟小早川就會打了 09/19 16:58
→ kuninaka: 西軍總大將是毛利輝元，他人在大阪城 09/19 16:58
→ AT1045: 毛利我不確定 不過吉川擺爛我覺得是類似真田家兄弟兩邊站 09/19 16:59
→ AT1045: 那樣的家族保險策略 賣個人情給德川讓掛名總大將的毛利不 09/19 16:59
→ scotttomlee: 不過毛利孫代沒父代強，不然上面推文那策略大概有機 09/19 16:59
→ AT1045: 用被追究全責 掉腦袋什麼的通通塞給三成（ 09/19 16:59
→ gundam01: 毛利主力在後面就是沒打算下去打 讓你們去耗 09/19 16:59
→ scotttomlee: 會就是 09/19 16:59
→ kuninaka: 小早川亂跑然後去攻擊當誘餌的大谷吉繼 09/19 16:59
→ kuninaka: 大谷吉繼挺朋友挺成這樣，挺扯的 09/19 17:00
推 poeoe: 吉川擺爛就只是輝元威望不夠 壓不住而已 09/19 17:00
推 serenitymice: 要買保險也別買到坑自己人啊XDD 09/19 17:01
→ scotttomlee: 元就若在…不，要是他還在，秀吉可能沒機會回去討光 09/19 17:01
→ scotttomlee: 秀了 09/19 17:01
→ kuninaka: 家康又不是白癡，買你人情幹嘛 09/19 17:01
→ serenitymice: 人家秀包秀元想打結果被廣家擋住，戰後家康又說你替 09/19 17:02
→ kuninaka: 元就還在，中國大返還就沒有了 09/19 17:02
→ kuninaka: 直接追殺 09/19 17:02
→ poeoe: 吉川就自己覺得這樣對毛利比較好 09/19 17:02
→ serenitymice: 西軍做太多事找藉口搞你，三角形大失敗 09/19 17:02
→ AT1045: 三成就 雖然人和爛到炸 可是還是有像是拿自己大半薪俸去挖 09/19 17:03
→ AT1045: 角島左近 還有傳說跟大谷碰面 大谷瘡膿汁不小心噴到三成杯 09/19 17:03
→ AT1045: 子裡三成還是當不在意喝下去這種神奇逸聞 朋友很少但死忠 09/19 17:03
→ AT1045: 的會很死忠的類型吧（ 09/19 17:03
推 kuninaka: 吉川元春在本能寺之變的時候，是主張追擊秀吉的 09/19 17:03
→ scotttomlee: 除威望不夠外，兩川機制大概也是真的在運作，畢竟戰 09/19 17:04
→ scotttomlee: 後頂多減封(雖然虧很大就是 09/19 17:04
→ gundam01: 小早川秀秋應該早已講好內應 毛利真上前線也是很可能輸 09/19 17:04
→ kuninaka: 小早川隆景反對追擊 09/19 17:04
→ gundam01: 吉川事後看勉強保住毛利家名 09/19 17:04
→ kuninaka: 但是毛利兩川ALLIN，可能會變成毛利幕府 09/19 17:05
→ scotttomlee: 元就若在，大概城主也不用切腹，而且秀吉可能也沒機 09/19 17:06
→ scotttomlee: 會活著回去(隆景腦袋不錯，但還是沒他老爹強 09/19 17:06
→ AT1045: 說到小早川 三成跟他說幫打關原事後就給他當關白這種空頭 09/19 17:07
→ AT1045: 支票也是很好笑（ 09/19 17:07
→ gundam01: 但是元就留下來的國策就是偏保守 09/19 17:07
推 kuninaka: 元就如果還活著都超過100歲了XD 09/19 17:07
→ kuninaka: 小早川有可能啊，他以前是秀吉的樣子 09/19 17:09
→ kuninaka: 木下家的人 09/19 17:09
→ kuninaka: 養子 09/19 17:09
→ kuninaka: 但是他就是很不爽石田三成 09/19 17:10
→ piliamdamd: 元就如果還在 就是秀吉明智一起去了 沒有本能寺 09/19 17:10
→ gundam01: 他就只是因為在西邊所以先跟著西軍走的人 09/19 17:11
推 scotttomlee: allin真的有可能毛利幕府，但反過來也是全都沒有，元 09/19 17:11
→ scotttomlee: 就給兒孫的話，大概是覺得兒孫可能沒那能力吧？= = 09/19 17:11
推 diefish5566: 也沒吧 九州黑田就東軍 島津一開始也要加東軍後來被 09/19 17:13
→ diefish5566: 看沒有才去西軍 09/19 17:13
推 SHADOW4869: 別妄想了 當初備中城被水淹是要怎麼追 09/19 17:14
→ diefish5566: 在東邊的上杉真田也西軍 沒動的堀也西軍 09/19 17:14
→ kuninaka: 吉川元春主張追擊是因為秀吉騙他們啦，還讓清水切腹 09/19 17:19
→ BusterPosey: 他們沒啥打啊 秀吉還在的時候貍貓根本不敢有動作 09/19 17:19
推 SHADOW4869: 元就在也沒啥意義 因為秀吉等援軍擺明就是不玩計謀跟 09/19 17:23
→ SHADOW4869: 你玩平推 09/19 17:23
推 samvii: 人家毛利家看的久，爭千秋不爭一時，200年後明治維新毛利 09/19 17:35
→ samvii: 家的長州藩就倒打德川幕府一把 09/19 17:35
推 kuninaka: 安倍敬三也是長州藩出身 09/19 17:36
→ kuninaka: 有三成日本首相來自三口縣 09/19 17:37
推 waitingw: 明治就是毛利島津的逆襲啊 09/19 17:53
推 StSoSnE: 射不出來不重要 重點是他老番顛 09/19 18:01
→ SALEENS7LM: 幾年後的咕噠咕噠搞不好就出現了，猿貍合戰 09/19 20:46
推 YuTeaNe: 遊戲 戰國BASARA 3 這麼經典的居然不知道QQ 09/20 08:29