作者ilovemami (水之魔法少女開始看球了)
看板C_Chat
標題Re: [Vtub] 會在意活動是不是真的唱現場嗎?
時間Fri Sep 16 05:55:07 2022
大家好我35P
一個業餘的音樂人跟錄音工作者有時候兼職PA
大學時期在音響工程行工作
以下文長而且不會發錢
對音樂製作有興趣或是同行可以指教或當作
學一些東西之類的
首先
一、現場演唱
現場演唱不是什麼大問題
但是有一個很重要的人物就是PA
（一）什麼是PA
嚴格來說PA應該叫做LSE
現場 聲音 工程師
PA是公共 廣播 的意思
不過因為長久以來大家都叫習慣了
所以也沒人會在意跟鑽這個牛角尖
PA負責就是內外場的聲音平衡
內場是台上樂手要的音量
例如我在表演的時候是彈貝斯
我就會希望我的監聽喇叭多送一點大鼓跟小鼓
因為我們都是節奏組
主唱跟吉他就不是很重要
但是這會因人而異 有時候有些歌我反而
要聽主唱的部份比較多
如果你看到音樂祭
樂團開始之前大家在那邊說
我這邊什麼多送一點
就是那個樂手希望在舞台上什麼樣的音場下
他比較好融入跟發揮
（二）內外場是什麼
內場是樂手自己需要聽到的聲音
外場則是樂迷聽到的聲音
舞台內場跟外場聽到的不一樣
外場部份就要靠PA去把平衡做好
總不能大家內場都說要大鼓多一點
外場也變成大家都在聽大鼓
所以根據曲風 各樂器的SOLO時段
重低音頻率都要你長久的音樂聆聽經驗去做好
這是在Live的部份
我個人也是喜歡聽瑕疵的人
像是主唱忘詞在那邊笑
或是吉他進錯點開始SOLO
結果主唱還沒唱完
跟一些有趣的部份
對我來說 對我來說 對我來說
其實看瑕疵的應對處理反而能看出樂手的能力
我這邊把主唱也定義為一個樂手
這是Live的部份
二、Live怎麼做成唱片或是數位作品
現在科技很發達
Live的時候接線都是到中控這邊
自然也能把整個當天現場錄下來
如果樂團或是歌手有需要的話
錄完是沒問題
後續就是跟樂手們討論
你這個Live要做成修改完整的作品
去瑕疵跟修主唱的聲音
還是要百分之百當天錄音的狀況
或是指定修那些地方等等
這個就看每個樂手樂團的風格了
有些會希望修正到跟錄音時一樣的水準
有些就希望不要修
當天怎麼樣有什麼有趣的走音都放進去
但一般商業的藍光Live紀念作品
都還是會修到一定的水準
那這也沒有太困難
反正回去用程式修一下就好
三、錄音室推出的完整作品
這邊講一下錄音好了
專輯或是單曲就沒那麼隨便了
在錄音室基本上第一次或是頭幾次錄單曲的樂手
都會經歷錄音地獄
也就是說你自己寫出來的東西
平常在台上彈彈 彈錯也就算了
但是你的樂團或是你自己已經成長到
想要有一個自己的作品或製作MV
那你就要進錄音室錄製了
畢竟在厲害的軟體也沒辦法幫你唱嘛
除非你走V家路線
在錄音室不管是樂手還是主唱
要在拍子上 音要準 不能有雜音 力道掌控要一致
常常一首歌一個樂手錄完自己的歌
都要花個一整天或更久
然後最後彈到沒問題 99%及格率上
後面一些瑣碎的東西一樣再後製修掉就好
早期沒有那麼發達的錄音軟體硬體
所以要會有One Take這個詞
就是說這個樂手 歌手
只錄一次就完成了
像是你玩音遊一次就全部perfect無中斷一樣
不然你唱到最後之前都很完美
或是吉他SOLO很完美最後一個音斷弦
或是唱歌結尾來個咳嗽
就是重新來過
值得一提的是鼓手反而越來越輕鬆了
在錄音的部份
有些把譜拿給錄音室
直就幫你KEY上去就好
因為鼓的聲音大同小異
而且鼓要是第一個錄製好的
有節奏基底整體才能讓後來的樂手主唱能抓節奏
但也是有鼓手堅持要自己打一次錄音
見仁見智
四、結論
我這邊幫你整理一下
一首歌要發行
就要先錄音
錄音的部份就是要做到最好的部份
所以錄音室錄音難度是很高的
但也會隨著你的經驗跟能力而有差別
可以去看那個很有名的One Take YT頻道
基本上錄音室就是歌手錄製的現場
所以能在上面唱完的都是實力算職業等級的
One Take 有幾集歌手有出錯
有興趣可以去抓看看
他們就真的是One Take一次錄完
那也有一些業餘樂團
只是想要錄一個做紀念不想太困難的作品
那就不會要求那麼多
彈錯不要太誇張 唱錯不要走音太誇張或歌詞唱錯
其實也是能幫你用修的
但作品的品質就沒那麼好
內行人會聽出來這邊是修過的
有了一個作品
就是現場
那現場我一開始說了
基本上除非是多年的大團樂手
不然不太會出差錯
唯一不確定因素就是主唱
因為喉嚨不像其他樂器
要高音低音效果
轉個扭踩個效果器就好
（當然也是有修正 擬聲 效果類的效果器給主唱用）
可以看LiSA One Take紅蓮華那個影片
她就有用效果器
但我不是主唱
詳細我就不清楚主唱方面的效果器了
巨人OP那個 我的戰爭 中
女聲的部份也是男主唱開效果器去唱的
回到喉嚨的部份
有時候感冒
或是莫名其妙吃了什麼東西鎖喉
或是當天就是肌肉緊繃
會影響很大
簡單一點的方法就是讓樂手降Key
但如果連降Key也沒辦法解決
那就是放送事故
早期中島美嘉耳疾的時候就會有這種現象
但是我個人主觀一直覺得美嘉那種在聽不到
自己聲音下還是堅持唱完
儘管有瑕疵 但卻比唱的好的COVER版本更感人
這是題外話
Vtuber我沒合作過
用預錄跟現場唱每個人的考量不同
但還是有細節能去看是不是現場唱
例如換氣聲（但有些強人會唱現場也把換氣聲
想辦法去掉）
一些小走音 高音的維持度 節奏跟氣息
唱到一半來個即興改歌詞等等
或是你一聽就知道這個大奶姊姊在朗讀
這一定是現場唱沒有修音等等的
有時候太過完美也會猜是不是放預錄
更高級一點 你把它唱的截下來跟推出的作品
去比較頻率
或是你是幾十年老歌迷了
一聽就知道這是不是CD版等等
強者如MJ 其實也有很多場是放預錄
但是這沒妨礙他是最偉大的詞曲舞創作者之一
的地位
因為他的歌跟舞都難度很高
要真的兼顧好會很難
真唱或是預錄
只要歌迷能接受其實就還好
但如果做到很誇張
像是麥克風都拿反
這樣的操作加上你又是新人
那就會被噓
Anyway 實際音樂祭通常看現場
幾乎都是現場演出
要是在音樂祭上面放預錄假唱
國情不同
但在日本我估計會被噓爆
在台灣應該也會被上靠北樂手
而且每個樂團能上音樂祭都是一種里程碑
所以都會很努力的去演出
偶像的話
我對偶像瞭解沒有很多
既然沒有很多就沒有發言權了
但是樂團來說多多少少還是瞭解的
通常樂團現場就是現場
主唱不行的部份就
要嘛 來觀眾大合唱
或是 讓吉他手 貝斯手 鼓手 代唱一下
可以參考SCANDAL有一年在代代木公園的Live
那天主唱狀態真的不好
很多部分都是吉他手Mami去唱的
那場年代久遠找不到影片了
對 我的ID的Mami其實就是SCANDAL的Mami
https://i.imgur.com/pMUlPty.jpg
老死神動畫迷應該都很瞭解這團
另外其他有名的還有One Ok Rock有一場
じぶんROCK TAKA也是唱到現場忘詞
但滿可愛的
https://youtu.be/fRPu7otdBQQ
或是有一些電視台會要求放預錄
有些樂團不開心這種做法就會惡搞
像是很有名的英國天團MUSE有一次在義大利
電視台被要求放預錄
他們就玩梗
貝斯手跑去當主唱
鼓手跑去彈貝斯
主唱跑去打鼓
https://youtu.be/U7LT3FtPtbc
大概就是這樣
不過老實說HOLO用預錄的我也不會太意外
因為感覺他們時間要湊齊蠻難的
但目前歌枠聽起來的確都是自己唱的
有些像是古拉或是嗯吶公主會自彈自唱的
你也聽得出來她們有在改變節奏跟把高音的
部份換個唱法帶過
之前看死神的演唱會應該也是沒有修太多
因為她是自寫自唱 多少會有點專業自我要求在
大概是這樣吧
最後推一下始祖偶像空妹這場
2021生日回
https://youtu.be/RHVsoZIgDvM
就看得出是現場的
又要跳又要飆高音
你也能試著聽聽看她其實沒唱到每個細節都很好
所以聽得出來是現場版本的
原版完整官方生肉奉上
https://youtu.be/lXdX1S1-Mxc
就算是預錄也不是錄音室出來
就是自己的偶像力上去的
https://youtu.be/NT6Pf28eCgQ
附上錄音作品讓你比對一下
--
作者 ilovemami (水之魔法少女) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 當兵時最常因為什麼事被懲罰？
推 RNADHA: 爬上鄰兵床鋪09/06 23:12
推 watameDD: 沒簽大兵手冊我真的超不愛簽大兵手冊的一個月簽一次09/06 23:12
推 GreenDayy: 樓上真噁心09/06 23:13
他只是不簽大兵手冊啊
https://i.imgur.com/Se2TpK8.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.9.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663278911.A.737.html
※ 編輯: ilovemami (27.53.9.163 臺灣), 09/16/2022 06:03:08
→ LawLawDer: 確實 中島美嘉那個我每看必哭 09/16 06:03
→ LawLawDer: 第一次想說這什麼R 知道背景之後我直接幹你娘哭爆 09/16 06:04
→ ilovemami: 中島就是競演的實力派 她越瑕疵就越代表她不願意放棄 09/16 06:05
→ ilovemami: 她的每一個瑕疵都是在跟生命奮鬥的痕跡 每次聽都要哭 09/16 06:05
→ ilovemami: 所幸她現在好很多了 之前Oen Take看她能輕鬆的唱歌又哭 09/16 06:05
→ ilovemami: 了一次 09/16 06:05
→ ilovemami: 的版本是我最愛的版本 知道故事就是要哭爆 09/16 06:08
推 ddddcord: 專業推 最終決定權還是在創作者的想法上。而觀眾想要看 09/16 06:40
→ ddddcord: 見的是創作者的努力呈現在自己眼前。 09/16 06:40
推 magi80328: 專業推 09/16 07:02
推 dogluckyno1: 推推 09/16 07:24
推 hitlerx: 推 中島美嘉真的很棒 我很喜歡僕が死のうと思ったのは 09/16 07:58
推 s891234: 推 09/16 08:29
推 gungriffon: 專業推 MJ的逼力金後來都是只跳舞放預錄對嘴 09/16 08:56
推 mobetaq99530: 推個SCANDAL和專業，從他們高中還在路邊演唱到現在 09/16 09:17
→ mobetaq99530: 是女子樂團的標竿之一真的很厲害 09/16 09:17
推 leoleoaakk: 推 09/16 09:32
推 frozenstar: 你說的The first take除了一些忘詞或咬字跑掉沒辦法修 09/16 09:54
→ frozenstar: 掉以外，我是嚴重懷疑很多都是有再修音過的。例如我常 09/16 09:55
→ frozenstar: 聽的優里，他在自己的頻道唱卡拉OK常常小走音的，TFT 09/16 09:56
→ frozenstar: 的版本除了有些音故意唱得和CD不同以外，是聽不到任何 09/16 09:57
→ frozenstar: 小走音的。還有YOASOBI的ikura的歌聲也是，例如群青， 09/16 09:58
→ frozenstar: 她唱現場(紅白、武道館)的時候低音是下不去的，就是那 09/16 09:58
→ frozenstar: 種聲音很小也沒用共鳴腔放大、沒有自信的聲音，TFT呈 09/16 09:59
→ frozenstar: 現的卻是完美的低音，另外在歌曲進行中常有的小走音也 09/16 10:00
→ frozenstar: 完全不見了。所以TFT要當作歌手的實力 我是有疑問的。 09/16 10:01
推 serene0124: 你怎麼啥都會的感覺 09/16 10:04
推 mushrimp5466: 推 09/16 10:13
→ ilovemami: 我打工經驗很豐富的樣子 09/16 10:24
推 s891234: TFT沒有說不修音吧，只有說是不重錄。那個品質怎麼可能 09/16 11:07
→ s891234: 沒修。 09/16 11:07
推 xtwentynine: 好文推 09/16 13:29
推 ryan49700: 我去現場就是打算看到錄音室之外的東西啊，你去現場播C 09/16 13:33
→ ryan49700: D那我幹嘛不在家聽CD 09/16 13:33
推 jqp050502: 優文推 09/16 13:34
推 timofEE: 推推 09/16 13:35
推 jeff666: 推 09/17 16:45