[閒聊] 動漫男角躺平過，現實男人不主動是原罪？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

大家安安，我是喜歡發廢文的火山菌病病人夏目


最近又複習了一遍出包王女Darkness，感受到二次元的溫暖

卻突然有一種悲從中來的感覺


你看像梨斗各種幸運色狼屬性，他都很少主動，倒是身邊的女生主動

但現實男人如果不主動追求女生，好像就是錯的。


呃，我不是要討論特例，先說我不是要討論特例，請三重到內湖的金

城武們不要跳出來說哪有，我都帥到被自己嚇醒，走在路上就有女生倒追。


我是想問，是不是兩性追求上大部分的男人一定要主動，不主動就不

用談說要交女朋友？這個該怎麼說…算是一種根深蒂固的刻板印象嗎？



是不是人口少子化是男人不想拚，男人只想躺平的錯？

是不是母胎單身就是男人自己不夠主動的問題，跟一些外在條件無關？


是不是大家在討論兩性議題時，都會先把男人預設成不夠主動才會失敗？


這些道德觀跟價值觀從一個人出生，性別被決定是男人時就會壓在身上

難以擺脫，就算想躺平裝個與世無爭只想找二次元老婆的宅宅，也會被

抓出來獵巫鞭屍？



男追女隔座山，女追男隔層紗

現在講求自由戀愛時，是不是兩個條件差不多的男女，男生都是預設要

主動追求？


呃，我沒有要掀起性別戰爭的意思，我是想問各位男性有沒有感覺到這

種出生後就被壓在身上的枷鎖。


還有個問題，大家對於後宮漫那種女生倒貼的感想如何？如果現實有女

生真的這樣追你，就算你覺得條件可能不是你的菜，你會接受嗎？


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神說，要有光，於是有了光之美少女！


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→ l6321899: 國情有差吧？
→ hank81177: 倒貼都是來叫你簽本票的，醒醒
→ MoneyMonkey: 不是，只是剝削結構總是要找肥羊與苦力。
→ ThreekRoger: 動漫就是幻想阿 現實你不主動就是零接觸零互動
推 bamama56: 通常我追女生都是進警局 女生追我因為要帶我去警局
→ hermis: QQ
→ l6321899: 連二次元黃毛都知道要主動點，躺著還能勝本來就奇怪
推 jeffbear79: 不是你主不主動的問題，是你的競爭對手比你主動
→ jeffbear79: 就算不說男女，單純用買家賣家來看，人家條件不輸你
→ jeffbear79: 又比你認真跑客戶的話，贏也是應該的
這個我知道現實是如此，我想問的是

對於這種現實，大家的看法如何

是不是男生一定就是要主動？


現實的確是男生不主動就沒戲唱

但這是多數人有這觀念，造成競爭的結果

但我想問的是對於大家都有這觀念以及這觀念帶來的種種，會有疑惑嗎？


我知道這種現實很難改變，也不想改變，純粹想討論想知道大家想法怎樣。
→ KudanAkito: http://i.imgur.com/WNZtDQF.jpg
→ Bugquan: 因為動漫是幻想的啊，除非很帥或是很有錢，不然哪來這麼
→ Bugquan: 多妹子倒貼
→ MoneyMonkey: 附帶一提，我是絕食男，我不相信倒貼，更何況不是我
→ MoneyMonkey: 的菜，又逢Brandon rules.
等一下，Brandon rules是甚麼？我查不到欸XD

回過頭來看推文才看到這段。

→ Ttei: 學學不怕尷尬的隆哥
推 henry90319: 你這個還不夠廢
→ jeffbear79: 追女生不是打副本，而是一場你看不見的PVP
→ l6321899: 倒不如說不管男女或事業，積極就是有機會
推 user048288ef: 不是我不主動，是我沒有追求女森的預算
→ BrowningZen: 後宮作品就是服務大家的阿
→ ThreekRoger: 你先主動才知道這個女生預算要多少吧
→ MoneyMonkey: PvP拼得是黑和金，抱歉我都沒有
推 fakinsky: 二次元的倒貼太誇張了
推 dafeichai: 台灣大多都是男生要追女生的風氣也算是我變宅宅的原因
→ dafeichai: 之一，反正不要理三次元女就沒有這個枷鎖了 舒服
推 newwer: 生物本能啊 自然界哪個動物交配是女對男求偶的，女生的觀
→ newwer: 點就是你不主動追我就是對我沒興趣，對我沒興趣我幹嘛蹭你
→ newwer: 冷屁股，還有一堆人對我有興趣
推 Annatiger: 你把這套想法換到女生身上也是一樣，女生生來被社會訓
→ Annatiger: 練成「不能主動」、「要矜持」，積極進攻的女生很容易
→ Annatiger: 被冠上公車、婊子、不要臉的罵名
對，所以我前面也說不想掀起性別戰爭

純粹就各位男性版友的感想分享

也請盡量不要把問題扯到女性版友身上

大家要理性一點

推 diabolica: 沒有感覺捏 照樣躺平數鈔票
推 Kagamidouki: 價值觀的枷鎖一堆
→ MoneyMonkey: 多層次傳銷也希望肥羊積極
→ l6321899: 自己放棄機會然後說女性很難追求，這實在有點說不過去啦
→ Annatiger: 其實想要的人就要主動，不然要賭對方對你也同樣有意思
→ Annatiger: 的機率也太小
推 Bugquan: 只是異世界後宮，好歹主角有外掛，一堆妹子倒貼正常，有
→ Bugquan: 的只是男主溫柔之類的，就一堆人倒貼
→ ThreekRoger: 追不追不到是一回事 你連追都沒追又是另一回事
→ Y1999: 躺平不是問題，但躺平還希望能爽贏還是早點睡吧
推 willytp97121: 因為動漫後宮作其他男角都跟死人一樣啊 那樣多頂級
→ willytp97121: 美女在四周沒人敢動
推 OlaOlaOlaOla: 女人要的是不需要她的男人，知道這點就很好追了
推 pigin852789: 台灣主動一點就是性騷擾、跟騷法
→ pigin852789: 被動一點 就是不思進取、沒有責任感
→ pigin852789: 台灣男人很可憐的 進退都不是人
跟騷法應該沒管那麼寬

不過會顧忌我覺得算人之常情

畢竟被拒絕就算了，還被送進警局那真的很難過


推 hansen5026: 反過來說 今天如果你是那個認真追求女生和提升自己的
→ hansen5026: 普男 最後輸給一個條件跟你差不多的躺平男 你能接受嗎
→ hansen5026: ？
這個時候其實就不是預設男性要主動的問題了

就主動本來優勢就比較大的問題

我們都知道主動的人越容易搶到好東西

其實這不管男女應該都一樣

→ MoneyMonkey: 女人有罵名風險，男人有罵名風險+me too 風險+大哥的
→ MoneyMonkey: 女人風險.....
→ OlaOlaOlaOla: 然後要假裝不經意展示優點，不要刻意展示
→ ThreekRoger: 這種男女差別放眼全世界幾乎都一樣啦...生物本能
→ MoneyMonkey: 話說之前好像有個被人撞然後被判性騷擾的案例？
推 dafeichai: 事實就是在台灣大多都是男生主動，女生偏被動等人追，
→ dafeichai: 這個是大家都知道的，很不平等沒錯，甚至還有很多女生
→ dafeichai: 的想法是他不追我一定是不夠愛我這種奇怪的思想，所以
→ dafeichai: 在台灣我建議當宅宅找二次元老婆
英雄所見略同就是，但我還是會對男性要主動這點感受到壓力

像我家的人都說我找不到對象就是因為我不夠主動XD

但我想的是如果真出現能讓我主動的對象，我當然會主動啊。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/15/2022 15:58:55
推 jeffbear79: 其實要講到預算的話，只能說初次見面約能輕易負擔
→ jeffbear79: 又能展現個人品味的地方，然後看女生的反應決定能不能
→ jeffbear79: 走下去了，不然也沒別招。不願意衝又預設三次元都很勢
→ jeffbear79: 力的話，那確實是二次元好
推 fakinsky: 我只是去參加尾牙而已.jpg
推 BrowningZen: 太多自己不是公主，卻完美主義在等白馬王子的，真的
→ BrowningZen: 不行
雖然感覺得出有這個現象

但我們這串盡量不要檢討女性

因為這個事實很複雜的點在於我們被預設要主動

跟主動才有優勢很常被混在一起談


而主動才有優勢這點，其實對兩性來說都是一樣的才對。

推 Bugquan: 其實主動不主動倒也還好，只是不主動又一堆人倒貼，哪有
→ Bugquan: 這種好事
→ jeffbear79: 也是有請過幾次飯後反過來堅持要AA的，這很看人
推 ayubabbit: https://i.imgur.com/PhJFnBK.jpg
→ ayubabbit: 是說我一直很好奇 那個翁立明是誰
→ ayubabbit:                   友
我也很好奇是誰XD

推 fakinsky: 能讓你主動的異性 通常大部分都有交往對象了XD
推 MoneyMonkey: 做事要考慮期望成本，期望收益， 以及風險。
→ MoneyMonkey: 期望成本很高，期望收益很低，風險偏高，並且會隨著
→ MoneyMonkey: 沉沒成本上升，那麼......
推 Nakiri: 又醜又不打理自己，整天想有妹倒貼，太醜還不要，我覺得
→ Nakiri: 不行
這就是被動沒錯，但不是所有被動的人都會這樣想


有些人其實是被男性要主動這個想法給影響了，才會產生求偶焦慮


就是說，他心裡是希望躺平的，但身邊的人都覺得他不主動他躺平是種罪過

所以他在心裡就會產生認知上的衝突。


當然，純粹就是癩蝦蟆想吃天鵝肉的那種也是有的沒錯啦。

→ fakinsky: 你如果平時不練習社交,遇到想認識的對象 只會施展不開
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/15/2022 16:05:03
推 arexne: 我不覺得台灣女生不主動啦 只是他們主動的方式跟一般男追
→ arexne: 女方法不太一樣
→ npc776: 不需要阿 女人麻煩死了 排個旅行行程稍微硬一點走路多一點
推 MoneyMonkey: 練習社交一樣有罵名+跟騷法+大哥女朋友的風險。
→ Erurize: 樓上被賣雞排的剝削的苦勞人
→ arexne: 他們對你有意思一樣會約你喝咖啡 找機會接近你阿
→ npc776: 就開始機機歪歪 事後挑剔旅館餐廳最多的也是女人 真心煩死
推 dafeichai: 我比較果斷啦，當我知道台灣大多都是男生要主動追求女
→ dafeichai: 生這種病態不平等的男女風氣後，我在國中時果斷轉去婆
→ dafeichai: 二次元+高中故意選男生班讀 三次元那種要男生主動的風
→ dafeichai: 氣我就是受不了，宅宅我的人生供你參考看看
我也是，果斷進男校XD

推 beck600325: 講真，不考慮有的沒的，倒貼但不是我的菜的話可能會
→ beck600325: 先試著當朋友看看，如果相處起來還不錯就可以試試看
欸真的，但別說主動求交往，連主動交友想擴展交友圈的女性都是鳳毛麟角

我覺得因為現實預設就是男性要主動，所以女性在面對異性時都不會以普通朋友

當起點去看待。


不是在說這有問題，就自然而然就會這樣，被動的人通常不太想擴展交友圈

被預設要被動的人也是。


→ katanakiller: 所以動漫是寫給現實男人代入幻想的

不然我跳入二次元幹嘛，體會三次元的痛苦嗎XD
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/15/2022 16:08:09
推 MoneyMonkey: 你自認練習社交，對方認定你想追她，到時候還是一樣
→ MoneyMonkey: 背上臭名。想要解釋都沒辦法。
推 ooxxman: 真實中夠帥的異性倒貼不是問題，但那是天選之人主角等級
→ katanakiller: 台女不是不主動是不對你主動 先照照鏡子好嗎
推 kimokimocom: 我遇過台灣女生蠻主動的吧 主動封鎖跟主動報警都很快
推 morichi: 就是畫給尼幻想躺平也能開後宮吖
→ ooxxman: 動漫其實也是，男二之後很多就沒行情了，大都主角開後宮
推 beck600325: 然後男生主動追求真的沒啥，我大一也主動認識過一個大
→ beck600325: 我三歲的姊姊，後來我也沒什麼在主動找他，因為她已經
推 dafeichai: 你這問題我國中時就意識到了，我的決定就是當宅宅這樣
→ beck600325: 有好幾隻舔狗了，最後都是她主動找我聊天抱怨也的沒
→ beck600325: 的才發展的，所以問題不是你要不要當舔狗而是你敢不
→ beck600325: 敢去認識人家
→ l6321899: 不用男女，男性想交朋友你兩個人龜在那邊是怎麼有交集..
推 Fate1095: 之前YT看過一片直男行為研究的片子,路上搭訕感覺很癡漢
→ windr: 個人看法，大環境的空氣就是那樣，自己選擇吧
推 randolph80: 女性向作品也不遑多讓
→ windr: 和女性相處真的需要經過一段學習過程，不然你光講話踩雷
→ windr: 就爆炸不停XDDDDDD
→ windr: 不用懷疑，真的就難搞，差別只在於坦率一點的女性會承認
推 sadQQ: 女生對男生有興趣的時候會變得積極這應該算主動吧?
→ randolph80: 就算長得不好看的女生也希望有人能追她
→ npc776: 我也看過一片坐在保時捷上面路上搭訕的 感覺就變得很浪漫
→ windr: 自己難搞XD
→ sadQQ: 反之就是沒興趣
推 fakinsky: 直男就是採雷大師呀
推 dafeichai: 你看推文一堆認為男生就是要主動的言論也知道台灣這種
→ dafeichai: 男女不平等的風氣很難改，所以當宅宅婆二次元真的比較
→ dafeichai: 快，唯一解了 我就醬
沒有想改，但還是想要交流了解一下

其實蠻有趣的

至少討論前我沒想到主動有優勢跟男性預設要主動這件事會被混在一起看

→ windr: 所以男性，還是心臟大顆一點，臉皮厚一點，主動一點吧XD
→ sadQQ: 我想大多數的宅宅比較多是成長路上幾乎沒有跟女性相處過
推 beck600325: 推sad大，人家對你有興趣就會主動積極，啊你沒吸引人
→ beck600325: 的點還怪人家不主動

啊就，你也知道有興趣就主動積極這種事其實在被動的人身上是很難表現出來的

但女生被動其實不會有人說你要主動

男生就會了，不管是跟女生交朋友還是想找女朋友都是



有些人會卡死在那邊，他的被動告訴他你不要動，但外面的人會一直要求他你要動

結果就產生焦慮，原本能夠泰然處之的問題也變得難以解決跟放下。



這就是預設男性一定要主動時，多數人對待兩性的差別

→ npc776: 不需要阿 那又不是什麼必需品 沒有也不會死掉 多尻點就好
→ sadQQ: 就算突然有機會跟女生相處了也會因為沒經驗變成越等打怪
→ fakinsky: 二次元倒貼有些是奶都主動貼上來那種,三次元的超隱晦
→ windr: 這是一個你不去做，就永遠學不會的功課
→ fakinsky: 一般經驗不夠的男生 根本不知道女生在丟球給自己QQ
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/15/2022 16:16:34
→ windr: 就算沒有女友/結婚，去跟有女朋友/老婆的人聊聊，也會知道
→ npc776: 非得要幹炮也有一些[逼逼逼逼逼] 何苦搞得這麼累
→ sadQQ: 很多事情年輕的時候不多做累積失敗經驗 長大再做的成本太高
→ windr: 人家也是在過程中學習一路走過去的
推 jeffbear79: 別說踩雷，光是講話要像個正常人就要練了
→ jeffbear79: 能夠跟女生對話像跟兄弟對話就先贏一部分人
→ jeffbear79: 能正常對話又能感受雙方情緒變動再贏一部分人
→ jeffbear79: 能根據情緒隨時調整話題再贏一部分...
→ jeffbear79: 不想走這歷程的話二次元或課金樓鳳，才是最速通關 (x
→ windr: 首先還是放輕鬆，先從基本和女性聊天做起吧
→ sadQQ: 很多失敗的經驗是可以換到未來碰到機會的時候能好好對應
→ windr: 不要想著交往，就從普通能聊天的朋友做起，初學者光這段
→ windr: 就夠你學的，爆炸也不用得失心太重
→ windr: 其實心腸好一點的女性，會看在你沒有惡意只是不熟和女性
→ Gjerry: 與父權體制相關，父權不光是壓迫女性，也壓迫性格或行為
→ Gjerry: 不符合期待的男性。實際上男女在感情上並沒有一定誰要主
→ Gjerry: 動才行，都要把握時機行動，並且能夠接受失敗，並從失敗
→ Gjerry: 中學習跟調整自己。切勿覺得每次行動一定要成功才行，一
→ Gjerry: 次失敗自己就毫無用處。
→ sadQQ: 而不是失敗個幾次就憤世嫉俗一竿子打翻一群人
少數人會這樣沒錯

有時候這個真的需要心理上的幫助

就是說，他真的沒辦法改變一些條件，不是他沒有能力做到，是他的心理狀態限制住他

去改變，但他又被要求要改變不然就是錯了。


最後就只能把錯怪在害他失敗的女生身上，其實這種轉移很不理性，但有時候就是…

心理上真的需要幫助。

→ windr: 相處的份上給你實際的建議，我個人當初也遇過這種好心人
→ sadQQ: 比起學會怎麼追人怎麼主動 不如好好學習怎麼跟女生當朋友
推 dafeichai: 宅宅我再跟你分享一下好了，其實求學路程有三個三次元
→ dafeichai: 的女生喜歡我，但是她們頂多就只有做球讓你接這樣，不
→ dafeichai: 會想主動追你，應該說台灣這種不平等的男女風氣，女生
→ dafeichai: 光是做球可能就能說是主動追你了，阿二次元女生都直接
→ dafeichai: 跟我告白的，這就是我變宅宅的原因之一
→ Gjerry: *一次失敗不代表自己毫無用處
推 AsllaPiscu: 如果你的懶覺都不會癢就可以放心躺平啊，如果你跟別人
→ AsllaPiscu: 一樣都會癢，憑什麼女生要來給你督而不是去給高富帥的
→ AsllaPiscu: 督
欸沒錯，我也覺得這個是男性的弱勢


但有些人並不是因為真的懶覺癢，而是周圍的人都解鎖這個成就了就你沒解

你很失敗這樣的氛圍逼著他癢。


像我這人從高中到大學畢業當完兵去淡水，我在團體是完全邊緣的，就根本

感受不到懶覺癢一定要找女生的壓力，我尻到變魔法師了都還在尻。



→ windr: 給你機會讓你約，已經是很做球了
推 winterjoker: 看後宮作品我是完全不帶感情的
→ cn5566: 你前面幾句就看不懂 我還以為你要解釋為什麼不主動是原罪
→ cn5566: 結果你根本沒解釋為什麼要主動啊?
所以才說是原罪，我都不知道為什麼我就要背了:X

推 sadQQ: 我想這可能跟我們的教育有關 只教你努力成功 卻沒人告訴你
→ sadQQ: 怎麼面對失敗 怎麼去接受失敗的經驗來學習 還有改變
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/15/2022 16:24:48
推 cn5566: ....供三小 我就不主動也沒被我老婆說我有錯啊
→ winterjoker: 講得好像我沒主動過一樣，不喜歡我再怎麼積極也沒用
→ cn5566: 男人都不主動 就是換女性主動而已啊 自己在那邊主動追不到
推 Irenicus: 你預設男性沒有伴侶=失敗就是問題了
→ cn5566: 然後說男性主動是原罪 這邏輯我看不懂啊
→ cn5566: 你有求偶焦慮是因為你是男性害的嗎 還是長輩或社會給你的
→ Irenicus: 然後求偶本來就是一個競爭的過程在所有物種都是
→ cn5566: 壓力? 這壓力有比經濟壓力大?到底是別人給的還是自己給的?
是，是，以及是

→ Irenicus: 不主動當然絕大時候不會有結果
這是當然的，很多事情不該被動去等沒錯。

→ npc776: 你尻了幾十年跟我說不知道怎麼解決懶叫癢 不會去五木北路
其實這件事我也有聽人說找了就是魯蛇的說法啊XD


→ cn5566: 充實自己先啦 沒料的人不會有人接受你的追求啊
沒有，其實我打算躺平，但周遭的人一副我不能躺平讓我很困擾

所以我才想來問問大家的想法，但看起來也是有那種不會被影響的人在

這很有意思，因為脫離了我預期的答案，這是有趣的討論。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/15/2022 16:30:14
推 sam197665: 追求的過程也是互相瞭解的過程
推 chris529tw: 是啊，自然界的生物都是雄性求偶，人類自然不例外
→ cn5566: 跟主不主動無關 臉 身材 才華 財富 四選二
→ cn5566: 這跟你是否要躺平也無關 充實自己是為了自己
就，人生是有限的

我不可能全都去追求

我現在想追求的都是很精神方面的東西

肉體享受我不太care


比方說在西洽發廢文就能讓我感受到精神的昇華

經營一些小型社群給我滿滿的成就感


寫一些妄想小說讓我感受到人生的意義

但我把時間都花在這，結果就是現實的東西我都沒時間改善


我也很無奈，畢竟我不是萬能的:X

推 sadQQ: 我覺得躺平沒關係 不要在意在乎別人怎麼說就好
推 Zasdfh: 畢竟是動漫嘛~想想少女漫也是有男二男三都愛上女主的阿
→ sadQQ: 現在過自己的人生已經比以前會受到的無形壓力少很多了
推 jeffbear79: 越原始的需求本來就是強者全拿，沒在講公平跟合理的
→ jeffbear79: 公平是人類社會獨創的觀念。至少在強制配對生育以前
→ jeffbear79: (配到157你也得吃下去的那種)，求偶這種事還是接近
→ jeffbear79: 原始需求，所以不用糾結這些。被異樣眼光就異樣眼光啊
→ jeffbear79: 自己過得去就好
→ sadQQ: 比較多是自己心裡的門檻 根想不想去做的意志力而已
我現在覺得大家的想法交流後讓我想躺平的信心增強不少就是

很感謝願意討論這個議題的各位

推 iwinlottery: 你因果弄反了
這個願聞其詳，還請教正確的因果怎麼看？

推 stardream: 主動也沒用啊主動換來被封鎖還是宅家裡打電動實際
噓 greattower: 這就是動物本性，你難道要雄孔雀不開屏，就爽爽幹雌性
→ greattower: 嗎？人類就是這樣，省省吧
→ cn5566: 如果真的像你說的 那你根本不會感受到來自現實的壓力
來自父母的壓力沒那麼能理性看待啊

畢竟這是從小被訓練得服從天性

不單純是自己想通就能夠避開的

我畢竟是凡人

→ Gjerry: 確定自己要選擇躺平沒關係啊，就只是個人的生活方式的選
→ Gjerry: 擇而已，能夠養活自己沒作奸犯科已經夠好了，去做你覺得
→ Gjerry: 對自己有意義的事，好好生活就好。
→ comes111: 現實是女性的配偶焦慮的確比較少，沒有對象一樣能過活，
→ comes111: 這個不接球不追求？那我也能繼續過生活
嘛…其實這種說不清道不明的氛圍，其實要討論就很容易跟主動才有優勢的論調搞混在一起

我的確想知道的就是大家對這種分圍是怎麼想的

噓 FuckQguy: 現實不管男女被動就是跟其他人什麼交集都沒有阿
推 sadQQ: 過好自己的生活 然後放寬心做喜歡的事情 身心會比較健康
現在的確是這樣了沒錯

→ FuckQguy: 尤其高中最後
對，你真得懂QQ

推 Ec73Iwai: 暗殺教室的竹林也說二次元的才好
推 cn5566: 我是完全不理來自父母的抱怨就是了 學不會做自己會很辛苦
我還蠻努力的，嘛不過我不夠強

只能想辦法盡力不被影響

推 afking: 當然不是，但市場現實就是男性弱勢，不主動你就要有過人的
→ afking: 價值
是覺得問題根本應該是兩性對主動追求帶來的附加價值認知是有差異的

而不是兩性的價值標準有差異

→ FuckQguy: 就當交朋友的心態去跟人接觸就好
→ FuckQguy: 覺得累就休息一下 別人靠北就關你屁事
的確我如果累了就會出門，連上網發廢文都不發了
→ FuckQguy: 越老講話越直接 就是理解了2件事
→ FuckQguy: 關你屁事 關我屁事
推 shiftsmart: 可是我主動就被封鎖  怎麼變朋友QQ
→ hermis: QQ
推 motorolaz: 自己在日本這遇到男女雙方主動的比例大概一半一半，只
→ motorolaz: 有阿宅的公司就另一回事，而女方比較主動的環境也碰過
→ motorolaz: ，說真的感覺上台灣、C國和香港比較畸形
聽說韓國更慘不是？

推 TUMUASHUN: 倒貼也是要看對方是誰啦 拒絕過一些 但如果是出包裡面
→ TUMUASHUN: 那幾個自然是沒什麼問題
好奇問一下，倒貼是指主動來告白還是主動接觸當個朋友？

→ machiner: 那是為了吸引你去看的人物設定
推 sadQQ: 日本女生的主動真的跟台灣女生不太一樣
推 gn02290497: 國情有一定的影響關係吧 亞洲大多數家庭都還是覺得女
→ gn02290497: 性就得比較保守跟矜持，雖然有在慢慢改變，但這種一
→ gn02290497: 代傳一代的教育觀念要改變需要很長期的時間。
其實我有個疑問，日本對女性不也是一樣很保守嗎？那他們女生的主動是怎麼養成的？

推 Shadouie: 現實就是對男性比較嚴苛啊 反正躺平天下無難事
→ npc776: 當草食男多到某個程度 肉食女自然會出現
推 sadQQ: 會不會是因為這邊對女生完全沒興趣的人比較多啊?
→ sadQQ: 我在日本認識的日本人 職場都宅宅就不提了 其他地方也多半
推 arexne: 日本父系社會不代表女生就很被動 事實上日本女生對婚活是
→ arexne: 非常積極的喔
這很神奇欸，為什麼會那麼積極？

→ sadQQ: 沒有交往對象沒結婚 幾乎都單身
→ sadQQ: 反而女生為了交男友為了結婚而努力的人很多
台灣目前我在網路上感受不到這個氛圍就是:X

現實不知道，現實我太宅了，連工作場所都是男性占八成

推 linzomaa: 無論男女吧，想要的就要自己爭取
推 dafeichai: 這問題我有想過，我猜是因為日本acg是世界發達，導致
→ dafeichai: 內向的日本男生跑去當宅宅婆二次元，進而造成女生不得
→ dafeichai: 不主動的現象，不然以前在經濟景氣的時候日本應該也是
→ dafeichai: 男追女比較多

日本草食男現象很嚴重啊

推 gn02290497: 只能說以歷史經歷來看不可否認的是日本國際多元觀會
→ gn02290497: 比臺灣的較豐富，受歐美的價值觀衝擊影響較大。
→ dafeichai: 日女主動的原因：acg盛行男生都跑去改交二次元老婆，
→ dafeichai: 失落的20年，日本女權低 職場問題嚴重，所以會積極找
→ dafeichai: 飯票，這是我以前想過的結論
問題癥結點竟然還是在女權低嗎？

結果就是順從父權的女生不得不積極主動把自己綁在父權大船上

繼續維持婚姻的社會結構上？

推 sadQQ: 我是覺得台灣人也可以不用那麼在意結婚買房

我是不在意，我覺得我人生的價值不在這裡


但那些有求偶焦慮的人有多少認知是自己真的想要還是被大家逼著選

我就不清楚了，尤其是有求偶焦慮的男性:X
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 09/15/2022 17:14:29
→ sadQQ: 房價那樣誇張 沒房子不能接婚的話就不結啊 反正還有ACG
推 gin10791: 主動幹嘛 等下被跟騷法抓起來
→ sadQQ: 在台灣時候一直覺得都有一種單身就是哪裡有問題的氛圍
→ sadQQ: 可是明明一個人也能過得很好的人很多 被勉強去做不喜歡的事
→ gn02290497: 日本草食男也是他們社會風氣日漸影響出來的，你看日
→ gn02290497: 本家裡蹲也是很嚴重，至於原因你要說acg 影響、薪資
→ gn02290497: 、職場關係、社會普遍價值觀、少子化或是教育..等影
→ gn02290497: 響都是環環相扣的。
推 GGylin: 跟賺錢一樣啊 萬惡資本社會 只好躺平吃泡麵抵制
推 dafeichai: 說到買房又是一個男女不平等，身為一個台灣人，你問問
→ dafeichai: 自己結婚時是男的出的錢多還是女的出的錢多，為何要求
→ dafeichai: 要有房有車的社會壓力幾乎都是男生要承擔？ 總體來說
→ dafeichai: 台灣的男女交友環境早已是不平等到扭曲了
推 sadQQ: 在台灣的朋友不少是身邊的人都結婚所以也該結婚而結婚
→ sadQQ: 然後買房付貸款過著自己不想過的生活 再來FB抱怨
→ gn02290497: 我說的acg影響是影音媒體傳播影響，並不是單指acg產
→ gn02290497: 業，只是因為日本acg是他們重點發展產業，並且確實是
→ gn02290497: 有影響到大多日本人的想法，所以才會列上去。
→ dafeichai: 單身常被冠上魯蛇的稱謂，我也一直不懂社會到現在怎還
→ dafeichai: 有這麽老舊的價值觀
推 sadQQ: 身邊的日本人也覺得 買不起就不要買 結不了婚就自己開心玩
→ worldark: 對三次元沒啥興趣 所以無所謂
推 fatcat0423: 說的對 為了交友跟女人相處累的要死 直接放棄算算還
→ fatcat0423: 比較划算
→ babyIam: 你戶頭有一億，還真的不用太主動
也不能這麼說，你至少要讓人感覺到你有一億XDD


不然很多竹科工程師在外面看起來真的跟宅男沒兩樣，要不是有聯誼

大家都不知道他們其實是很有錢的科技新貴。


噓 GYLING: 醜的要主動，不分男女
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 09/15/2022 17:31:40
推 Lunarclo: 傳統上是把女生當商品，男生是買家，當然主動一點勤奮一
→ Lunarclo: 點的買家才搶得到好商品，現代女性主義崛起，女權也滿
→ Lunarclo: 蓬勃的，但誰主動這一點連女權也不願意推動，可能覺得這
→ Lunarclo: 樣在婚姻交友市場比較優勢吧，不過嘴一點的女權在對噴
→ Lunarclo: 的時候會嗆男生交不到女友，這不就是嗆買家搶不到商品，
→ Lunarclo: 女權自己也在物化女性
這個觀點有趣，頭一次看到這種解釋法@@

推 Alcatraz666: 沒有想主動 但也沒感覺周圍對自己在這方面有壓力
→ Alcatraz666: 我覺得只要實際上不要造成他人困擾就好了
推 blastillocal: 你有玩過歐美的成人遊戲嗎？想爽爽過第一步就是去賺
→ blastillocal: 錢
→ billy4305: 你只看到社會對男生的枷鎖卻沒看到社會對女生的枷鎖 還
→ billy4305: 把二次元那種不切實際的幻想拿來跟現實比較 根本無病呻
→ billy4305: 吟
我只是不討論啦，因為你討論多了就可能會掀起性別戰爭

所以我不敢隨便把女生的狀況加進去，也盡量控制大家別擴大戰線


當然如果女生另外要開個串討論類似的議題，我也會關注就是，其實這方面我也沒

甚麼女性朋友能聊，我太邊緣了。

推 b910590oby: 主動一點被冷淡對待 後來就看破躺平了 唉
推 sadQQ: 我覺得主動丟球給對方 對方不接的話 就只是代表沒興趣而已
一般來說是這樣沒錯，但後續的問題是

如果對方沒興趣，那我該繼續嗎？

通常男生會鍥而不捨下去

這被當成應該要做的，所以常常有作過頭的問題

→ sadQQ: 不用太在意
→ sadQQ: 當然 每個人能接觸到的異性數可能有落差
→ sadQQ: 但這個主動一次發現反應很淡 該做的是停止繼續
→ sadQQ: 再去尋找/等待下一個機會就好
像我老爹就會說那是女生在害羞，你要多試起次，就算對方不願意，多試幾次

就會對你有興趣。


但我是覺得，尊重女生的立場，一次不行就不該再試了。

然後我也聽過一些朋友說一次不行是不夠的，男生要主動:X

→ sadQQ: 然後我說的主動只是主動跟對方當朋友
→ sadQQ: 變成朋友後 會不會發展 比起主動互動比較重要
→ sadQQ: 不管朋友還是其他關係 都是要有來有往才是良好的
→ sadQQ: 我覺得多試幾次 甚至無意對方意願 不讀空氣不看臉色
→ sadQQ: 那是上一代的環境跟人 現在已經不行那樣了
對，我也覺得現在不像以前了

尊重個人意願要從一開始就做到，不是一直去試探對方的底線。

推 TUMUASHUN: 我倒貼是指告白或是整個A上來只差沒說出我喜歡你這樣
→ TUMUASHUN: 當朋友的話我都是十分歡迎的
挖塞那也很主動了，這是body language都表現出來了嗎？

嗯，如果是我．預設女生都該被動的情況下也會覺得這樣靠過來是不是對我有意思


不過這串後我突然有種感覺，就是或許這種主動靠過來的，也存在某些是本來就比

較開放開朗性格，對男生不設限的那種女生吧。


那像這種呢你分辨得出來嗎？
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 09/15/2022 17:55:49
→ sadQQ: 起頭一次不行 就不要再勉強 當作經驗 下次再用不一樣方式
→ sadQQ: 一切都是經驗吧 無經驗的主動跟有經驗的還是差很多
是啊，之前我有一篇就是跟男生說大學要主動談戀愛，免得出社會後沒經驗。
→ TUMUASHUN: 跟人相處別一開始就很有目的性 自然比較重要 太猴急或
→ TUMUASHUN: 是表現出強烈的目的性常常會有反效果
→ sadQQ: 我自己的經驗 幾乎都是很好的朋友才變成交往
推 jeffbear79: 尊重倒是真的，從情緒、對話等多種因素去判斷。沒讀懂
→ jeffbear79: 空氣就亂衝確實會出事，謎男方法在這個時代也不完全
→ jeffbear79: 受用了
→ sadQQ: 沒有在一起的也多半都持續一直是好友
→ sadQQ: 我覺得不交女友沒關係 但認識些女性朋友 聽不同觀點是好事
推 Kegare: 雖然我是靠爸仔，不過有錢真的是最快的辦法
推 s21995303: 這就是你的原罪 但是主動跟別人接觸，學會讀空氣、調動
→ s21995303: 情緒、主導進程的感覺對有些人真的來說本身就是一種享
→ s21995303: 受，所以女友可以一個換過一個，天份問題
→ s21995303: 還有 我自己目前成功都是雙方一開始都丟一點訊號 感覺
→ s21995303: 對就直接在一起了，在那邊耍白癡辛辛苦苦求互動的99.99
→ s21995303: 99%都是失敗
→ s21995303: 所以你要說多主動？對上手的人來說他的那個主動只是放
→ s21995303: 訊號而已，是能多累，女生有意思看到你的訊號也會A上來
→ s21995303: ，大家都不是白癡，不會有人真的跟動畫裡面一樣遲鈍啦
推 TUMUASHUN: 辨別比較主動的是否對自己有意思有個很粗略的方式 就是
→ TUMUASHUN: 有沒有表現出差異性 但有差異並不直接等於有喜歡 有時
→ TUMUASHUN: 只是對不同人用不同的相處方式而已
原來如此，這的確是一個很明顯的指標，懂了。
推 s21995303: 現實過程跟2077動畫蠻像的，你看那男主也不用幹嘛，兩
→ s21995303: 個人看對眼，勇敢一點就點火了
推 mamamia0419: 絕對有倒貼，學生時代時嗚嗚
推 salamender: 時代不同，雙方的枷鎖也不同，這世道就是自己好好過
→ salamender: 就好，強求是自找麻煩。
推 edinhon: 感覺國情有差，中式文化就偏向男生要主動
推 ss6952706: 女追男 隔層紗
→ ss6952706: 男追女 隔房隔車隔她媽
推 Dayton: 推windr 能像個正常人 正常說話就贏一半人了
QQ
→ Barkhorn: 你各位是不是都忘記人類也是動物了阿
→ Barkhorn: 除非真的很想要小孩 不然你會懷胎10個月自損身體跟一個
→ Barkhorn: 沒什麼優點也不會主動的人?
→ Barkhorn: 刻在雌性DNA就是只想跟優秀基因結合阿
→ Barkhorn: 今天如果反過來變成女的把卵射進男的攝護腺裡 男的懷孕
→ Barkhorn: 發這文的就會是女生了啦
推 nalthax: 那是漫畫啊，就像女生版的後宮漫一堆精壯高挑性感的富二
→ nalthax: 代貴族偶像跟總裁，都看到女主角就自動貼上去，也沒看到
→ nalthax: 女生會抱怨現實不像漫畫。
推 shampoopoo: 你都說沒有喜歡的對象了 那你就真的主動也沒用r 再說
→ shampoopoo: 即使人家都叫你要做得事又不一定都是對的 為什麼遇到
→ shampoopoo: 這種問題的時候要套用一個道理到底
沒辦法，這就是我講得那種曖昧的氣氛

好像就算沒有喜歡的女生也得為了社會觀感交一個這樣。


我也很煩:X

推 falken: 市場機制，不進入市場最乾脆
推 starwillow: 你這個問題本質上來說就是如何承受社會的眼光跟評論
→ starwillow: 啊，男性單身會被說魯蛇不主動，女性單身也會被說眼
→ starwillow: 光高自以為是，其實就是看你怎麼面對，覺得想要對象
→ starwillow: 就去請教別人改善自己，不想這樣想躺平就要練習不要
→ starwillow: 太在意別人的評論，老實說真要在意不完的，有女友也
→ starwillow: 可能被嘴雙方條件，要不要結婚什麼時候生小孩要不要
→ starwillow: 跟公婆住太多了，單身反而只需要面對一個問題反而還
→ starwillow: 好
推 hoick: 男追男就公平了許多 為什麼要限制自己
→ hoick: 我提倡男性相愛的世界！真正的和平！
→ hoick: 男人最了解男人 相知相惜相愛很合邏輯
推 epidemic000: 漫畫就是畫現實沒有的才有人想看啊
推 perper21: 與其說是性別問題，不如說是被親人朋友價值觀制約的問
→ perper21: 題吧
→ perper21: 要是你身邊的人不這樣逼你，你想法大概會很不一樣
推 perper21: 要脫離制約，簡單版的是遠離這些人，困難版是繼續跟他
→ perper21: 們混在一起但精神上達到獨立
→ wsx88432: 你想太多了 早就觀念大改了 現在誰跟你男生一定要結婚
→ wsx88432: 現在年輕人早就變很草食 數據都看的出來 等到女生沒人追
→ wsx88432: 自然會變相反 不用想那些
推 Annatiger: 其實你會有這個想法，本身就證明了正處於社會結構從農
→ Annatiger: 業社會過度到工業社會快速變化的時代，人類進入工業時
→ Annatiger: 代不過幾百年，東亞文化圈（大部分）更是約百年而已，
→ Annatiger: 農業時代的早期，耕作與基礎工事的勞力是最重要的，因
→ Annatiger: 此「男主外、女主內」是當時普遍來說比較高效且穩定的
→ Annatiger: 生存方式，其後依此邏輯結合封建制度、帝制、儒家思想
→ Annatiger: 衍生出了如今東亞地區的文化（不說漢族文化是因為東亞
→ Annatiger: 東南亞諸國亦有相似文化），同時也造成了牢固的性別壓
→ Annatiger: 迫問題，而以中國及日本為代表的幾個東亞國家是經由戰
→ Annatiger: 爭及生存危機而被迫適應接受工業，非當時代社會集體的
→ Annatiger: 積極選擇，社會結構變化尤其劇烈，如今的現代社會下，
→ Annatiger: 傳統那一套婚姻體制已經不再是高效率的作法了，科技的
→ Annatiger: 進步讓女性的產出方式多元化、產出價值不用再受限於基
→ Annatiger: 礎勞力，那麼就會有女性逐漸不用遵守傳統的女性要求，
→ Annatiger: 女性的生存能力訓練也會從傳統的婚配條件過渡到各種社
→ Annatiger: 會工作條件，男性的生存能力亦會更加多元，不像過去要
→ Annatiger: 扛起絕對無條件的擔任完全養家責任，但是社會文化的變
→ Annatiger: 遷需要時間，思想也是，就像軟體更新還是會兼容舊版本
→ Annatiger: ，傳統的社會分工與思想仍然保持生命力，用比較老舊的
→ Annatiger: 觀念去教育新型態的人，也就會造就行為跟思想的矛盾。
→ Annatiger: 講的有點多，其實就是現代社會的進步程度跟人類的性別
→ Annatiger: 觀上不匹配，其實科技已經能彌補大部分男女在勞力方面
→ Annatiger: 的客觀差距，但社會結構還不行（政治、資源分配等等問
→ Annatiger: 題），文化只會更慢
→ Annatiger: 不過現代社會還面臨了年輕一代的空洞期，房價、物價等
→ Annatiger: 現實壓力會壓縮人們飽暖思淫慾的力氣，草食系男女的比
→ Annatiger: 例很高，所以理論上草食男碰上草食女，兩個人都不主動
→ Annatiger: 出擊的機率很高傲
→ Annatiger: *傲（打錯
原來如此(筆記)

推 iwinlottery: 是現實要求男性太多，動漫裡才作成躺平吸引客群
好像是這樣，不過看完了該躺平的還是會躺平啊



總之這邊又多了很多其他的觀點，很謝謝願意認真討論的人。
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 09/16/2022 09:57:36
推 Annatiger: 原po 很認真討論啊，所以這串才沒有歪到吵架去～昨天邊
→ Annatiger: 看邊思考還挺有收穫的