→ bob2096tw: 沒有 09/14 11:31
→ sacredshino: 出師無名，硬打下去沒人會挺 09/14 11:35
推 arthurkot: 羽柴的國力遠超德川，小牧長久手被打掉的只是打前鋒的 09/14 11:36
→ arthurkot: 池田和森，本隊絲毫無損。兩邊對峙下去，都不用打仗就 09/14 11:36
→ arthurkot: 能耗死德川 09/14 11:36
推 reaturn: 秀吉年輕時政治手腕還是贏家康的，戰埸上的小劣勢都在其 09/14 11:37
→ reaturn: 他地方贏回來不用真的主力對抗，逼家康自已來和談 09/14 11:37
推 urzakim: 真打得贏德川就打了還用等猴子死? 09/14 11:38
→ killme323: 這階段打到經濟戰秀吉穩贏 09/14 11:38
→ ChangWufei: 戰術贏了 大勢輸了 09/14 11:38
推 s2500205: 勢力跟支持者差太多 09/14 11:39
→ l6321899: 猴子就是強在你戰場上打贏他但風向上還是輸了XD 09/14 11:40
→ l6321899: 小牧那場狸貓打到後面臉應該也綠了 09/14 11:40
推 chuckni: 長久手打下去猴子也會贏但沒必要 09/14 11:43
推 w5553819: 沒有.國力差太多.繼續打下去會被拖死.只是猴子也不想拖 09/14 11:45
→ w5553819: 比起信長.秀吉後面很多場都是先打一頓再用橋的解決爭議 09/14 11:45
→ w5553819: 信長則是直接打到死XD 09/14 11:45
推 poeoe: 小牧長久手之後信雄也被猴子逼降了 德川很難自己硬幹猴子吧 09/14 11:46
推 AtDe: 沒有，狸貓贏了都連夜撤回小牧你就知道動員力之差 09/14 11:49
推 Getbackers: 秀吉耗贏才是戰略上的失敗，大量資源的消耗、紀州四 09/14 11:53
→ Getbackers: 國不穩，都是秀吉要快速結束小牧戰事的原因 09/14 11:53
推 fsuhcikt: 不過後面秀吉給家康臣服的條件規格都很給面子 要硬啃下 09/14 11:55
→ fsuhcikt: 來肯定有難度 09/14 11:55
推 saviora: 漢尼拔也是贏了羅馬好幾把 可是羅馬就像雲海一樣看不見底 09/14 11:55
→ saviora: 量體差很大 09/14 11:56
推 w5553819: 羅馬那個又不太一樣.漢尼拔最大問題是本國豬隊友不支持 09/14 11:56
→ saviora: 打贏小牧手長久讓德川可以談上好價碼 09/14 11:57
→ w5553819: 只能靠自己在西班牙的家底跟蠻族盟友硬上 09/14 11:57
→ saviora: 漢尼拔的確本國不支持 不過羅馬量體太大 可以打費邊戰略 09/14 11:57
→ saviora: 漢尼拔沒給本土派吃好處 本土派大概也不會挺 09/14 11:58
推 shinobunodok: 站在猴子的角度打到底能贏是能贏 但是付出的代價太 09/14 12:07
→ shinobunodok: 大 更何況當時他也不是真的在近畿站穩腳步了 沒弄 09/14 12:07
→ shinobunodok: 好搞不好就是打贏德川 然後整盤沒了 09/14 12:07
推 chuckni: 跟漢尼拔的情況差多了，漢尼拔打的時候本國只是在那看戲 09/14 12:08
→ chuckni: 德川不可能跟猴子耗，如果打進三河到時候三河可能國人直 09/14 12:10
→ chuckni: 接跳反連打都不打 09/14 12:10
推 iwinlottery: 不就是知道打不贏才談和 09/14 12:15
→ shifa: 一直覺得猴子最厲害的地方是政治敏感度，是真的敏感度3000 09/14 12:25
→ shifa: 倍的那種強 09/14 12:25
推 Alice27: 德川耗久還是會輸 而且猴子也很急 估計年紀也有了 想盡 09/14 12:29
→ Alice27: 快一統 實現夢想 和後面征韓的事 09/14 12:29
→ Alice27: 就兩邊都想找台階下 09/14 12:30
→ kaito2198: 雙方休兵一年後 羽柴領土多150萬石 當上全國最高官 09/14 12:33
→ kaito2198: 然後輕鬆準備10萬大軍準備再打一場 德川則是苦哈哈 09/14 12:34
→ kaito2198: 要不是因為天正大地震坑了秀吉 就沒德川幕府了 09/14 12:34
推 ecnecsinimer: 問就是不行，有畿內欸 09/14 12:44
→ ecnecsinimer: 當時每個國之間的產能落差很大 09/14 12:44
→ kureijiollie: 秀吉的石量贏老烏龜太多了 09/14 13:33
推 westgatepark: 要不是秀吉老了發神經 根本沒德川的份 09/14 14:51