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※ 引述《bakedgrass (蒙古烤小草)》之銘言: : (省略刪除) : 我自己覺得台灣真正需要的是先有「複製日本」的能力,而不是在那之前就想走出自己 : 的路。 : (省略刪除) 我也同意要有複製的能力 然後從另一文 #1ZAA4-yX (C_Chat) 中的推文及回應來看,CCC 為最大國產平台,但知 道的人有多少?看漫畫的族群有多少會去看 CCC 的,我是覺得不會太多。而且,如果很 多的話,就不用考慮推廣啦~不就是人不夠多嗎... 真要說,或許該講國產目前不存在於主流平台中。在國產族群內可能是主流沒錯,但現在 的主要問題是在漫畫族群內國產就非主流,遑論國產專屬 (?) 平台。
alucard6310: 台漫的風格多得是...水墨畫風、抽象風、日漫風、韓 09/20 01:13
alucard6310: 漫風,順便一題目前可能比較好的平台是CCC 09/20 01:13
CCC也是漫畫小圈圈在看的吧 ※ 編輯: ray90910 (49.158.76.37 臺灣), 09/20/2022 01:21:01
hinajian: 你看太少 09/20 01:22
hinajian: 你看起來就對台漫沒興趣 真的不用勉強發言 09/20 01:23
你這種畫地自限的言論喔,企業如果照你這樣做行銷,大概沒多久就倒光光了 ※ 編輯: ray90910 (49.158.76.37 臺灣), 09/20/2022 01:25:51
alucard6310: 那漫畫大圈圈是哪...某某人、某某櫃、拷貝某某、B站 09/20 01:25
alucard6310: 漫畫?CCC是少數正版專門收錄台漫的平台...他不算台 09/20 01:25
alucard6310: 漫的主流網站我就不知道哪是了。 09/20 01:25
沒啊,我只是很誠實地說出這是沒太多人氣的平台而已,不是他收多少正版多主流 ※ 編輯: ray90910 (49.158.76.37 臺灣), 09/20/2022 01:27:40 也就是說,問題可能還包括另一點——能有機會接觸國產的族群過於稀少。 這從 #1Z9TxHxA (C_Chat) 本文、推文與回應中可看出,目前可能會發生即便國產作品優 秀但乏人問津的情況。 . 在接受上述的觀點下,我個人是認為本土發展可以走另一條路。 從中韓更早期的漫畫產業發展來看,就是複製——或者說,大量的抄襲 (?)。 但本質上就是依賴兩點已知優勢: o. 商業模式已被確認 o. 能低成本製作 在智財權相對完善的現在,這個做法已經不適用了。 不過,應該也有類似的作法達成以上兩點優勢,好比說小說改漫畫。 或明確點說,我指的尤其是網路小說改漫畫。 . 從先前 志祺七七 X 圖文不符 的影片看,台灣本土的網路小說在式微中 (我該說已被消 滅嗎?) https://www.youtube.com/watch?v=ErcaWV2GoFE
然後看看現在日本輕小說紅的,其中不少都是 Web 轉文庫再改漫畫、動畫。 在考量早期的網路漫畫經驗者仍健在的狀況下,或許能從舊作品改漫畫先著手? (而且他們可能正值能高消費的年齡?) 這樣或能以改兼興,兩難自解? . 總結:先從養活漫畫製作者後,再來談有沒有漫畫家。 我想也不壞吧?各位覺得呢? -- R: [討論] 二次元ACG文化真的拖累世界經濟成長嗎? #1Z8ki_yY (C_Chat) [來自深淵] 新時代的小黑價值貨幣支付 #1Z8o--hn (C_Chat) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.5.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663614369.A.904.html
amd7356: 打開CCC漫畫第一頁就關了 整個無聊 09/20 03:11
我是只有聽過 CCC,但除了聽過外就沒別的。今天才知道是國產最大平台,看了下好像 W ebToon 內容比較豐富。查了下最近有在看的恐怖驚悚類,CCC 上只有四個單話數的短篇. ..嘛,等我都看完再評價內容。也有可能 CCC 走高品質路線導致比較少吧?WebToon 上 的不少都很水,看完不會記得剛看了啥 XD ※ 編輯: Glamsight (111.241.5.105 臺灣), 09/20/2022 03:21:52
gm79227922: 剛剛看了CCC排行 與其說是無聊比較像是了明顯偏向女性 09/20 03:24
gm79227922: 向 09/20 03:24
gm79227922: http://i.imgur.com/mnNoYuH.jpg 不會是西恰愛看的那 09/20 03:26
gm79227922: 種 就算是第三名像少年戰鬥漫的貓妖 其實也是典型帥男 09/20 03:26
gm79227922: 主 女性會喜歡的少年向漫畫 09/20 03:26
gm79227922: 簡單來說就不太符合西恰口味 09/20 03:27
女性向其實也還好 WebToon 剛在台灣出來的時候,我看榜上好一陣子都是女性向...只要消費力夠,女性向 抑亦或男性向,我是覺得都可以。不過或許可以查查我國漫畫族群中的男女消費比?不知 道到底哪個性別市場規模更大。 未查先猜,我猜是男性向市場更大。但我知道的國產漫畫雜誌好像就只有夢夢 (女性向) ,也有可能其實是女性向市場更大吧?
xomega: 還好我不知道ccc,原來台漫看太少不能發言ww 09/20 03:28
通常圈子越小越排外啦 @-@
amd7356: 剛看那個貓妖 第一話就看不太下去了 09/20 03:31
GG ※ 編輯: Glamsight (111.241.5.105 臺灣), 09/20/2022 03:39:36
amd7356: 說個不好聽點 推特上的一些連載漫畫都好看點 09/20 03:34
Vulpix: 國產雜誌,我確定以前有少年向的。龍少年還在吧? 09/20 03:42
《龍少年》於1992年7月首次創刊,1998年因銷售不佳停刊,2003年復刊發行至今。 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%BE%8D%E5%B0%91%E5%B9%B4 聽起來是不太妙
Lupin97: 不可知論偵探滿不錯的 09/20 03:42
謝推薦 看了下,休刊中。 有點妙,怕看了就斷尾... 有推完結的嗎?
xomega: 最近還聽到某xx粉說退要退乾淨,搞得我想把xx拿去回收了w 09/20 03:45
燒,都燒,一起燒
tv1239: CCC是最大國產平台這點我想打個問號XD 09/20 03:51
那大大你覺得目前哪個最大?
tv1239: 然後就我個人知道台漫女性向市場是比較大啦... 09/20 03:52
我個人是有點疑惑,會不會是女性比較沒有先入為主的觀念,致使比較容易接受國產。畢 竟如本文所說,WebToon 看起來起步時也是女性向霸榜。但整體消費者還是男性向,只是 早期還沒進入。
tv1239: 另外舊作品改漫畫 前陣子才有看到一個赤月下的雙子 09/20 03:56
謝補充,我晚點有空看看。
bakedgrass: 我也是這樣覺得,相比於小說,圖像能被人接受的機會已 09/20 04:03
bakedgrass: 經相對大很多了,又不像動畫的成本這麼高 09/20 04:04
bakedgrass: 所以我主張有人在已經建立好的商業模式下練基本功,讓 09/20 04:05
bakedgrass: 自己在那個商業模式下成功,就算是在海外成功也行 09/20 04:05
是滴~~
lexmrkz32: 其實噗浪不少很有梗的短篇,只是很缺推廣 09/20 04:06
lexmrkz32: 不過說是這樣說,也沒有好看到我想推廣的就是XD 09/20 04:06
lexmrkz32: 不是不好看,只是單純沒打到我的點 09/20 04:06
tv1239: 有梗的短編之所以有梗是因為是短篇就是... 09/20 04:08
這就...XD
bakedgrass: 我覺得以短篇來說,如果真的有競爭力,就翻成外文上國 09/20 04:13
bakedgrass: 外平台累積粉絲,跟對方一決高下,如果這樣子沒辦法脫 09/20 04:13
bakedgrass: 穎而出,就繼續努力跟磨練技術,直到粉絲數讓你不得不 09/20 04:14
bakedgrass: 被看見 09/20 04:14
如果國內有成熟的市場環境的話,那可能可以吧?不過,現在之所以要說推國產,許多人 的觀點是在發芽前就死了 (各種社會現實)。你這個作法可能在日韓可行,但我覺得在台 灣很難 Q-Q
gm79227922: 短篇有趣的部分翻譯上到推特看有沒有反響 連100讚都集 09/20 04:17
gm79227922: 不到 那大概就是沒什希望 09/20 04:17
短篇我覺得很大程度要吃當地社會文化 最近板上常見的短篇我就覺得只能在西洽紅,那太吃日本生活體驗 (e.g. 即便沒真的去 酒店也大概聽說過那個環境)
tv1239: 另外有個事情我沒做過統計 但是應該不會差太多 09/20 04:19
tv1239: 就是台漫連載中被C洽討論的比率應該是遠遠高過日漫連載 09/20 04:19
tv1239: 中被討論的比率XD 09/20 04:19
tv1239: (因為日漫數量真的大到太離譜了...) 09/20 04:19
畢竟任何東西能跑出國內,都代表已經有一定水準。 在台灣要看到日本無聊作,我想機率並不會太高。 (地雷作到是可能會有機會討論到啦 XD)
bakedgrass: 是阿,我們情感上會覺得很多作品很好,但平心而論翻譯 09/20 04:20
bakedgrass: 完能引起反響跟粉絲關注的有多少,這些都是要靠努力跟 09/20 04:21
我覺得關鍵點是在於要讓海外想自主翻譯 (可能開放授權翻譯) 由台灣這邊著手翻譯,我覺得維持不了多久。
gm79227922: 西恰討論的日漫在日本也是頂尖等級的漫畫 多的是沒討 09/20 04:21
gm79227922: 論的 09/20 04:21
bakedgrass: 機運,機運不能掌握,但可以透過努力跟堅持來達到 09/20 04:21
bakedgrass: 講錯,不是「達到」,而是增加機率... 09/20 04:28
GodVoice: 我書櫃上有兩本CCC 我覺得不會增加第三本 09/20 04:48
GodVoice: 這就是我對CCC的評價 09/20 04:48
XD
makeme: CCC就 跟國片一樣的問題 唉 09/20 05:18
什麼問題?
DarkHolbach: 我覺得姑且不論台漫品質怎麼樣,缺乏宣傳是真的 09/20 06:29
Maybe
owo0204: ccc掃一圈 題材很無聊 09/20 06:36
owo0204: 你就給我賣肉或打架爽漫很困難嗎 09/20 06:37
聽說是公家平台 查了下是 中央研究院執行「數位典藏與數位學習國家型科技計畫」的項目之一
hoby: 老夫子、烏龍院之後就沒啥了大概。 09/20 06:58
那太久以前了吧 \O.o/
smart0eddie: 你要賣肉或打架爽漫看webtoon 09/20 07:45
WebToon 有賣肉嗎?都不夠色色吧...
arcanite: 我連webtoon都不看了 ccc...... 09/20 08:03
那你看啥 @-@
iamJINGLE: 不過CCC不是商業平台 他選材的面向本來就偏小眾 09/20 08:14
iamJINGLE: 但在冷門的題材中 他們也穩穩的累積一定讀者 09/20 08:15
菁英主義嗎?
cactus44: 當然會覺得無聊因為這些作品都是經過審核後才上架的作 09/20 08:15
cactus44: 品 09/20 08:15
G
iamJINGLE: 之前看他們不少作品單行本都可以賣到多刷 09/20 08:16
iamJINGLE: 只是說不上什麼商業話題大作 就是穩穩做 09/20 08:17
多刷要看一刷幾本吧? 我大學的時候揪團才幾十人就可以請出版社再刷一次了 台灣書籍看幾刷很難反應銷量吧?
afking: 論商業化CCC就不可能是最大 09/20 08:43
所以到底哪個最大啦...
afking: 原文就是說台漫都XXX的那種,那他當讓該是看過才發言啊== 09/20 08:45
afking: 去靠北人家小圈圈是什麼邏輯 09/20 08:45
喔是喔,我是沒看多少台漫啦。 但我知道一件事,那就是台漫粉特別凶 XD
ihero: 公家主導的平台是最大的平台本身就是笑話 09/20 08:47
ihero: 有幾個國家把文化產業搞成國營事業? 09/20 08:47
可能之後預計走公司化再私有化吧?
Sunset0222: 你不把平台搞成國營事業會被說沒推廣、放爛、沾邊 09/20 09:33
聽起來就挺消耗預算的 @.@
cactus44: 不搞成國營穩死的啊,市場上根本打不贏 09/20 09:45
早期可能是一種方法啦,至少確保產業沒死。
jerrylin: 輕小說轉漫畫的好處是分工 糞劇情的已經被刪去了 09/20 10:09
jerrylin: 而且輕小說已經出名的話就省去推廣的費用 09/20 10:09
jerrylin: 最低成本計算的話 找中國網小劇情好的改編成功率較高 09/20 10:10
jerrylin: 畢竟中國審查問題 好小說不容易成為主流 價格相對便宜 09/20 10:11
是滴 而且最重要的是這樣比較沒有補助爭議 既有作品改作比較能設立相對客觀且明確一點的補助條件
hinajian: 看推文意見分歧就知道這不是容易事 09/20 11:10
呵呵
hinajian: 你不喜歡CCC又怎樣,也有人不喜歡JUMP啊 09/20 11:11
是沒錯啦,可是銷量是個問題吧? ※ 編輯: Glamsight (111.241.5.105 臺灣), 09/20/2022 15:24:34
hocatt77: 我也很想知道ccc不是最大那誰是最大(認真想知道) 09/20 18:51
問 afking 囉? ※ 編輯: Glamsight (111.241.5.105 臺灣), 09/20/2022 19:32:59
iamJINGLE: 印象很久以前CCC是中研院的一個用漫畫推廣文史的項目 09/20 20:11
iamJINGLE: 題材本來就小眾 只是也經營累積出一批讀者了 09/20 20:14
iamJINGLE: 近年才紙本轉型數位平台 我以為商業平台應該是webtoon 09/20 20:21
iamJINGLE: 或是出版社像是東立蓋亞做得比較大 畢竟走商業機制 09/20 20:22