推 nice147852: 氣宗小成20年 以武俠的世界來說要忍20年太久了吧 09/19 11:22
練個二十年可能還會被劍宗秒殺，不如不練www
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/19/2022 11:23:26
→ nice147852: 一個路人罵老師就要單挑的世界 我想氣宗應該死很快 09/19 11:22
→ hermis: XDDD 09/19 11:26
→ shuten: 一個華山各自表述，正老牌華山、創始店華山，百年華山大王 09/19 11:26
推 Mentha: 還有說得好我華山派 09/19 11:27
→ leung3740250: 笑傲江湖就是一堆8+9在幹架，8+9幹架有在動腦嗎?氣 09/19 11:28
→ leung3740250: 宗這麼需要腦袋的路線就不適合8+9去學，等他們悟出 09/19 11:28
→ leung3740250: 來都投胎好幾次了。 09/19 11:28
不過令狐沖主角模板還真不好說
要不是岳不群不教他紫霞神功，他沒準早就紫霞神功大成了。
→ hermis: XDDD 09/19 11:30
→ sffstpl: 為什麼劍宗高手培養比較快？ 氣宗注重內功不代表內功大 09/19 11:42
→ sffstpl: 成前不能打啊 還不都自己腦補 搞不好作者也沒想這些 09/19 11:42
所以我為什麼前面花那麼多篇幅介紹葵花寶典跟劍氣二宗？
因為新版設定裡面拿掉了紫霞神功與葵花寶典的關聯性後，紫霞神功與葵花寶典的內功
就是貌合神離了，可能某方面外在表現是相似的，比方說感官靈敏，但拿紫霞神功想去
練出葵花寶典的快還要更快是沒辦法的。結果就是岳不群拿到辟邪劍法不自宮也練不出
個所以然，自宮了照葵花寶典的路子走才把辟邪劍法的強給練出來。
這意思是，氣宗整個路子就走歪了，華山派原本的劍法(非劍宗)並不適合氣宗用葵花寶
典理念練的內功。那當然就強不了啊，你內外功因為一個葵花寶典搞到理念分岐，認知
錯誤，練的效率就會低。
反過來說，劍宗的路子，你不練內功，專注在身體的鍛鍊還是能做到的，當然效率
就高一點。奪命連環三仙劍照解說其實也不是多麼精妙高深的劍法，強在一個快字讓
對方本能反應閃躲往設計好的位置閃去。這個也不用百年如一劍在練吧？
然後你說注重內功不代表內功成前不能打，那你要看內功怎麼個練法。金庸的內功
我前面就說了，除非你是主角模板，不然你要花大量的時間練，還可能走火入魔。
這個練可能很花時間，可沒多的時間讓你練劍法吧？
外功就算你感官不靈敏，運力等方式熟練後速度是提得起來的，內功不是啊。
推 reaturn: 雞雞只會影響我出劍的速度 09/19 11:43
→ undearstand: 葵花寶典的內功不自宮練下去會死內 由這點來看氣宗也 09/19 11:46
→ undearstand: 沒從本書裡獲得好處啊 09/19 11:46
→ xbit: 本來就沒得到好處.內文就寫明了 09/19 11:49
推 HideKyoto: 岳不群說過劍氣各練十年，劍宗勝，二十年打平，三十年 09/19 11:49
→ HideKyoto: 時劍宗已經是難望氣宗之項背。理論上來說五六歲就開始 09/19 11:49
→ HideKyoto: 習武的話，當然是練氣宗比較好，反正小時候也不可能去 09/19 11:49
→ HideKyoto: 哪闖，二十幾歲開始闖蕩江湖就能和劍宗的人旗鼓相當了 09/19 11:49
→ HideKyoto: ，。 09/19 11:49
要是有安穩的環境能培養當然從小練也是可以啦
但笑傲江湖那個背景設定動不動就死人的……
→ cauliflower: 我有個疑問，女人練葵花寶典會有要自宮的要求嗎？ 09/19 11:56
舊版設定是有分男女兩種，後來才改成只有自宮才能練的樣子。
→ xbit: 那年代沒辦法做到子宮摘除.. 09/19 11:59
推 vovoson: 袁承志沒奇遇直接就練到頂啊 09/19 11:59
→ xbit: 你好我爸是xxx.... 09/19 12:00
→ xbit: 遇到碧血頂尖的老師不算奇遇嗎 09/19 12:01
推 watwmark: 笑傲的華山派真的很掉漆 弟子就那幾隻小貓 還被追殺到 09/19 12:01
→ watwmark: 要舉家烙跑 09/19 12:01
→ watwmark: 君子劍先不說武功高不高 但這掌門就是當得很不稱職 09/19 12:04
他這掌門說穿了遇事先考慮的是自己，再來才會考慮門派。
和平時期不好說，但像笑傲江湖裡面武林大亂的情況就很容易出錯。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/19/2022 12:10:58
推 LAODIE: 應該不用子宮摘除吧 對應器官應該是陰核? 09/19 12:17
→ LAODIE: 袁承志天神神力加師父疼吧 兩個師兄的華山功夫也沒他強的 09/19 12:19
→ LAODIE: 樣子? 09/19 12:19
推 jtorngl: 戰力頂點是九劍，風在戰勝氣宗也不等於劍宗勝氣宗，或劍 09/19 12:20
→ jtorngl: 宗是對的，凡而如果全是氣宗在搞鬼，風回華山還不制裁氣 09/19 12:20
→ jtorngl: 宗，那風也不知他在幹嘛，華山門規是有禁同門相殘的，除 09/19 12:20
→ jtorngl: 非你那是劍宗敗亡後才加如的門規 09/19 12:20
應該說人都死得差不多了，風清揚再下場收拾那華山派大概早滅了。
所以就算沒這條門規當時也知道該怎麼做才能保住華山派。
其實劍宗也不算全滅，封不平也是劍宗的人，只是當時劍氣之爭後，氣宗
已經把持大權，封不平他們也只能離開。
結果就是岳不群這個不適合當掌門的帶著華山派一路衰敗下去
推 LAODIE: 剛查了一下 本門沒贏 贏在學了其他武功 09/19 12:23
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/19/2022 12:29:37
推 LAODIE: 袁承志老師們是碧血劍中三大高手 說真的已經是金庸宇宙師 09/19 12:28
→ LAODIE: 承頂端了 比他屌的應該只有楊過 09/19 12:28
→ kissPenis: 左冷禪練過不自宮的辟邪劍法 沒有亂七八糟阿 09/19 12:35
→ kissPenis: 他和岳不群纏鬥後略輸自宮的辟邪劍法 09/19 12:35
我不知道，我對左冷禪不熟
但我是覺得不能單從這點判斷不自宮的辟邪劍法
在岳不群手上也堪用，不然他自宮幹嗎？
推 jtorngl: 風若有心保華山派而且若全是氣宗搞鬼，他有能力大可廢掉 09/19 12:35
→ jtorngl: 殘存氣宗戰力而不傻殺，自己任掌門，除非他自認無法勝殘 09/19 12:35
→ jtorngl: 存氣宗合力，或劍宗根本也在搞風 09/19 12:35
→ jtorngl: 大鬥劍時，照封的說法他們還不在華山呢，封是被騙走，那 09/19 12:37
→ jtorngl: 劍宗三不在幹嘛 09/19 12:37
→ jtorngl: 風被騙走 09/19 12:38
可能雙方都在搞事吧，只是最後是氣宗收割了XD
推 jtorngl: 另外華山本來就是五嶽最強，所已劍氣分岐時，氣宗一定有 09/19 12:47
→ jtorngl: 狗夠強的能扛，否則早被劍宗幹掉了，既然有前輩扛著，底 09/19 12:47
→ jtorngl: 下可能有滿5年，10年，15年可以陸續練上來接班戰力，而 09/19 12:47
→ jtorngl: 不會都是從0開始 09/19 12:47
當時林平之上來華山，那邊弟子最小好像也才十五六歲，年紀大的三十幾歲
但岳不群已經六十歲了，只是看起來像四十多歲。
劍氣之爭是在故事開始前二十幾年的樣子，
所以很可能當時的鬥爭死得更多是中堅派的年輕氣宗弟子
反而老的活著，最後或許因為壽終就寢而過世。
應該是形成了一個大斷層才導致華山孱弱，當然我個人覺得這中間岳不群
這個偽君子沒有盡力教或沒才能教也是個問題啦。
推 jtorngl: 上面提的當然是岳肅蔡子峰分岐，到大鬥劍之間的幾十年啊 09/19 13:11
→ jtorngl: ，這期間氣宗一定5、10、15、20年功力的都有，強的可以 09/19 13:11
→ jtorngl: 扛著，火侯還不狗的還能練，所以還不用怕起跑點輸隨時可 09/19 13:11
→ jtorngl: 能被劍宗砍死 09/19 13:11
所以我才說年輕的練度不夠就死了
而年老的練度夠了沒死，但過了十幾年也死得差不多
而且你不要忘了五嶽劍派跟日月神教也打過一場啊，十長老那時可是殺得
五嶽劍派死傷慘重，抄葵花寶典的華山派是首當其衝
這兩場下來，氣宗到底有多少力氣培養足夠人才還真的難說
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/19/2022 13:23:48
推 LAODIE: 有種說法是氣宗活下來的也被岳慢慢鬥掉就是 09/19 13:29
→ gtfour: 有看3版的網友有補充說華山氣宗曾發生瘟疫才死到高手剩2人 09/19 15:13
挖，太苦了吧QQ
推 Ahhhhaaaa: 舊版葵花根本是楊過小龍女創出來的吧 09/19 17:46
→ Ahhhhaaaa: 首先他葵花一部分被岳肅抄走 用來改進紫霞神功 09/19 17:47
→ Ahhhhaaaa: 然後紫霞功又有"睡夢中亦可以不斷進步"的設定 09/19 17:47
→ Ahhhhaaaa: 小龍女一開始說過世上任何內功都是違背自然天理 09/19 17:47
→ Ahhhhaaaa: 但人在睡覺時呼吸會變成自然方式 內功累積的進度就消失 09/19 17:48
睡覺就能變強這外掛太扯了吧XD
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/19/2022 17:49:16
→ Ahhhhaaaa: 紫霞功光是可以做到睡夢中進步 就好像是睡寒玉床一樣 09/19 17:48
→ Ahhhhaaaa: 再者葵花很多敘述都跟玉女心經很相似 慾火焚身走火入魔 09/19 17:48
推 Ahhhhaaaa: 紫霞功最開始是木高峰有提到"傳說數百年來無人練成" 09/19 17:51
→ Ahhhhaaaa: "乃是天下內功之極致 有王者功之稱" 09/19 17:51
→ Ahhhhaaaa: 我指的是初版設定，也就是說華山派幾百年前就有紫霞功 09/19 17:52
→ Ahhhhaaaa: 那時候應該是很爛的紫霞功 只是郝大通創派時創出來 09/19 17:52
→ Ahhhhaaaa: 初版設定 岳肅是第十四代弟子 跟紅葉、渡元禪師同一年 09/19 17:53
→ Ahhhhaaaa: 代 也就是跟林平之曾祖差不多年齡 不可能是數百年前的 09/19 17:53
→ Ahhhhaaaa: 紫霞功數百年前就存在 因此岳肅不是創出紫霞功 只是改 09/19 17:53
→ Ahhhhaaaa: 進過紫霞功的部分內容 09/19 17:53
→ Ahhhhaaaa: 岳不群其實就講過"紫霞秘笈都是第十四代祖師以及創派師 09/19 17:54
→ Ahhhhaaaa: 祖親手寫出來的 最後十六個字筆跡也完全一致" 09/19 17:54
→ Ahhhhaaaa: 最後十六個字:紫霞秘籍，入門初基，葵花寶典，登峰造極 09/19 17:55
→ Ahhhhaaaa: 所以紫霞功原本不強 岳肅用葵花寶典一部分改進了紫霞功 09/19 17:56
→ Ahhhhaaaa: 才變成傳說中的神功、王者功 09/19 17:56
→ Ahhhhaaaa: 然後要思考一件事 為何葵花的內容可以用來改進紫霞功 09/19 17:57
→ Ahhhhaaaa: 也就是說葵花的部分理論內容 根本就是全真內功的精隨 09/19 17:57
→ Ahhhhaaaa: 或者說道教內功的精隨 才能用來跟紫霞功契合、增進 09/19 17:58
→ Ahhhhaaaa: 原始的紫霞功畢竟是郝大通創出來的(滿臉紫氣的設定) 09/19 17:58
→ Ahhhhaaaa: 如果初版真的是楊過、小龍女寫出葵花寶典 09/19 17:58
→ Ahhhhaaaa: 他們的九陰真經、全真派的道教內功能用來增強紫霞功 09/19 17:59
→ Ahhhhaaaa: 也是很合理的事情 09/19 17:59
推 Ahhhhaaaa: 再者 木高峰說岳不群六十歲了卻看起來像四十歲 09/19 18:01
→ Ahhhhaaaa: 證明了紫霞功(葵花寶典)也很像古墓派內功可以駐顏 09/19 18:01
原來如此，不過新版好像就把這個關聯性拿掉了。
其實也不難理解，如果真的是源自於葵花寶典而改進，那劍氣之爭根本就不會發生了
第一神功只要練成就能壓制整個門派，就算是劍宗也不敢吭聲才對
那jtorngl講的情況就很合理，劍氣之爭大概也打不起來
※ 編輯: hermis (211.76.47.134 臺灣), 09/19/2022 20:26:24
推 tw15: 呃 他哪有怕弟子比自己強 他是主要在教令狐沖 09/20 22:07
→ tw15: 要練紫霞就是從小要修門派內功 09/20 22:07
→ tw15: 結果教到主練的叛門 09/20 22:07
→ tw15: 跟你新手一路到中老手小課單練一隻 09/20 22:08
→ tw15: 結果升級後學一堆垃圾技能 按啥指令都自動行動一樣 09/20 22:08
→ tw15: 頂多說他蒐到的卡池裡就一堆廢角或者他能農到的資源不夠 09/20 22:09
→ tw15: 一堆人怎麼都印象來印象去的 沒看新版至少找個2版來回啊 09/20 22:09
→ tw15: 然後還在不教紫霞就不要回了好不zzzzzz 09/20 22:10
→ tw15: 作品裡就明講 先練門派內功當根基 一定之後傳紫霞 09/20 22:10
→ tw15: 開場後閉關傳紫霞時就說了 09/20 22:11
→ tw15: 換成手遊就是 紫霞神功(前置需求 角色門派內功等級20 09/20 22:11
→ tw15: 人物等級30) 就不是像那種超頂級武學 隨便一個白癡擺個動作 09/20 22:12
→ tw15: 直接暴幹強 他就照攻略在練角 09/20 22:12
推 tw15: 氣宗的玩法就是底下要有一把門徒 然後從小都培養 09/20 22:16
→ tw15: 各個上紫霞 結果大鬥劍死光一堆中間弟子 那時候岳也只是小咖 09/20 22:16
→ tw15: 後來孱弱之後 根本收不到多少人 還要照攻略去練就困難模式 09/20 22:17
→ tw15: 但武俠世界觀你不照著練就根本不用玩了 09/20 22:17
→ tw15: 然後新版就是瘟疫又死一波 09/20 22:19
→ tw15: 紫霞先排除外掛內功是真的懶人救星 練了之後就一直持續 09/20 22:20
→ tw15: 自動掛網的概念 所以你只要有一大把修上紫霞的 09/20 22:20
→ tw15: 只要他們乖乖練 別搞事 就是整門UPUPUP 09/20 22:20
→ tw15: 當年變5嶽最強根本不意外 09/20 22:20
→ tw15: 岳就是想玩那套 也都跟門人講說紫霞強在哪 然後大師哥就 09/20 22:21
→ tw15: 完全無視跑去自己玩自己的啦 09/20 22:21
→ tw15: 然後舊版是乾坤二經 09/20 22:22
→ tw15: 乾坤二經就完全是華山劍氣之爭 09/20 22:24
→ tw15: 華山師輩各看不同著書者寫的上下篇 一個主招式 一個主內力 09/20 22:25
→ tw15: 回去就分氣劍相爭 09/20 22:25
→ tw15: 紫霞祕笈,入門初基;葵花寶典,登峯造極 那個就是舊版的 09/20 22:26
→ tw15: 2版開始就沒了 09/20 22:26
→ tw15: 不管哪版 都是門派基礎內功練完=>紫霞 (舊版)=>葵花練氣 09/20 22:28
→ tw15: 後面就沒有接葵花這種事 就是紫霞就頂了 09/20 22:28
→ tw15: 紫霞強還有強在自行療傷跟化氣 09/20 22:29
→ tw15: 令受了一堆外來真氣 岳就說要是當初他把紫霞練上就算只練 09/20 22:30
→ tw15: 一點點也好也已經能自行療傷了。 09/20 22:30
→ tw15: 紫霞還有各種甚麼增加聽力視力功能 只是也說內力耗的重 09/20 22:31
→ tw15: 總評就是全功能萬金油內功 新手必得中手勢用但被動耗魔重 09/20 22:32
推 tw15: 能開關 09/20 22:35
→ tw15: 差點忘了那主練的卡 還會偶爾關鍵時刻要滅了打個100倍傷害 09/20 22:40
→ tw15: 問了怎用的 會說：我是知道但不能講 09/20 22:40
原來如此，感謝指證
回顧自己的舊文才看到有這一大段囧
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/21/2023 15:13:42