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看以前的棒球動漫, 作者好像都把最強打者放第4棒, 但現代棒球似乎已經改變理論與觀念, 變成第2、3棒才是最強棒。 想請問最強打者放4棒理論、觀念、思維 是已經完全被揚棄、取代、推翻了嗎? 還是說仍然有教練會將最強打者放在 第4棒呢? 如果加上明年大聯盟新規則呢? (限制布陣/限制投球時間與牽制/加大壘包等) 如果從9局制改採7局制呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.100.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663769079.A.185.html
sasadog: 那些規則不會影響到棒次排法啊== 09/21 22:05
billy379: 這個可能要去棒球板問才會有比較專業的回答 09/21 22:06
Owada: 放4棒還是效果最好 只是2棒的效果大過3棒 09/21 22:07
Owada: 之前josh有一支影片說國外的研究是這樣講的 09/21 22:08
Cishang: 4棒效果最好 但是沒有天天在過年的 強棒往前放 打越多次 09/21 22:08
ZoeyDestiny: 第四棒常常第一局三上三下就前面沒人了 09/21 22:08
ZoeyDestiny: 打擊率越高放越前面安打數越多啊 09/21 22:09
Cishang: 越好 尤其是這幾年飛球革命 能出去就出去 還在那邊集壘? 09/21 22:09
CowBaoGan: 越前面棒次打席越多的關係吧 09/21 22:09
Edison1174: 今天 法官第1棒 鱒魚第2棒 大谷第3棒 村上宗隆第4棒 09/21 22:09
sony0223098: 現在理論是讓強打者打越多次越好 09/21 22:10
sony0223098: 然後法官打一棒是因為 他沒球打 09/21 22:10
Edison1174: 強打者當然多在前段棒次 但沒有一定要第四棒 09/21 22:10
neitia: 單純就看戰術怎麼擺...或許還會考慮觀眾爽不爽或人氣面的. 09/21 22:11
WildandTough: 法官一棒不是讓他有比較多打席能追紀錄嗎 09/21 22:11
JesterCheng: 現在MLB不是SO就HR 四棒沒什麼太大效益吧 09/21 22:11
neitia: 長嶋茂雄第4棒 但他前面那個是王貞治阿...還不是放到3棒去 09/21 22:11
ggway2800: 現在是前三棒就都放進攻能力最強的打者,尤其二棒已經 09/21 22:11
ggway2800: 從推進的功能角色變放強打了 09/21 22:11
z24262324: 現在棒球的慣念就是越好的打者一場比賽能打越多次越好 09/21 22:12
shields5566: 東亞還是習慣老四棒戰術 09/21 22:12
ZoeyDestiny: 老實說這觀念大概十年前就有了 09/21 22:13
ocean11: 現在都是放2棒 09/21 22:14
sony0223098: 法官一棒 壘上沒有跑者 投手比較有意願對決 09/21 22:14
z24262324: Josh那個是假設每一棒都是同一位打者,才會有那種結果 09/21 22:14
goolgo: 因為近幾年是投手聯盟,打者堆不了壘,所以就讓強棒前移 09/21 22:14
goolgo: 多拚打全壘打的機會 09/21 22:14
spfy: 笑死 沒球打聽起來好好笑 09/21 22:14
CowBaoGan: 現在meta就一棒上壘二棒直接扛出去沒在跟你慢慢堆壘包 09/21 22:16
GBO5: 有些隊伍有4棒魔咒 09/21 22:16
t93149: 現代棒球越強放越前面 第二棒通常會放自走炮(會打會跑 09/21 22:18
t93149: 所以基本上前面的棒次都不會改變 09/21 22:18
CowBaoGan: 因為投手真的太強了隨便一隻上來都99 100麥在丟的 09/21 22:18
luckyhai: 投手變強了 現在平均打擊率越來越低 強打能多打比較優 09/21 22:18
xxxff0645: 投手變強了 平均打擊率都下降了 09/21 22:19
r781207: 放前三棒可以多打幾次啊 09/21 22:20
smallvul353: 以前放四棒不是建立在前三棒至少有一個人能上壘嗎 現 09/21 22:23
smallvul353: 在好像比較不行? 09/21 22:23
Ayanami5566: 2、3棒放打擊率高的全方位打者 4棒放火力最強 09/21 22:25
curlymonkey: 放4棒前三棒沒上壘下一局還可以當開路先鋒啊 09/21 22:25
Ayanami5566: 但打擊率不用特別高 09/21 22:25
Ayanami5566: 不過現在還是有「4棒=全隊王牌」的標籤啦 09/21 22:27
k75131: 什麼2、3棒,最強的是第一棒,看看某運鈔車 09/21 22:28
cor1os: 久里以前1人自幹時就是排自己第一棒 09/21 22:29
cor1os: 1,2棒上壘率高一點比你4棒多強有用多了 09/21 22:29
Altair: 記得棒次順序好像對得分沒啥影響 只是前三棒可以打較多次 09/21 22:31
Altair: 所以現在都傾向把強打者放前三席了 09/21 22:32
Altair: 平均打擊率下降 其實也是棒球資料科學太過盛行造成的結果 09/21 22:36
jason1515: 法官一棒是隊友太爛 會沒球打 去年大谷也是 09/21 22:37
Altair: BTW 薪資M型化及合約期變短也是資料科學造成... 09/21 22:39
jason1515: 因為強的通常上壘率也高 與其前面放送頭仔 不如往前擺 09/21 22:41
Lb1916: 規則我覺得是有差的, 09/21 22:41
Lb1916: 限制布陣,就能減少打者想拚全壘打 09/21 22:41
Lb1916: 機率,打線可能多排長槍、機關槍 09/21 22:41
Lb1916: (打擊率優先) 09/21 22:41
Lb1916: 少排大砲、盲砲(長打率優先) 09/21 22:41
Lb1916: (另一方面守備方也要安排 09/21 22:41
Lb1916: 守備能力更好的上場) 09/21 22:41
Lb1916: 限制投球時間與牽制, 09/21 22:41
Lb1916: 盜壘機率增加,打線也可能會 09/21 22:41
Lb1916: 多安排快腿(速度) 09/21 22:41
Lb1916: 加大壘包,也有可能會安排擅長觸擊的 09/21 22:41
Lb1916: 以執行safety bunt 戰術 09/21 22:41
Lb1916: (觸擊技巧、上壘率) 09/21 22:41
Lb1916: 7局制,後段棒次輪到次數少, 09/21 22:41
Lb1916: 前段棒次的重要性會更大, 09/21 22:41
Lb1916: 還有整體陣容、隊型的 09/21 22:41
Lb1916: 攻守速等等的平衡考量, 09/21 22:41
Lb1916: 總之就是規則變更會影響打線、棒次 09/21 22:41
Lb1916: 安排。 09/21 22:41
hyuchi0202: 10幾年前就知道的事 只有台灣在殺豬公 09/21 22:45
MarchelKaton: 其實四棒放最強打者還是主流,只是其他種配法變多了 09/21 22:46
MarchelKaton: ,不見得一定會放四棒 09/21 22:46
MarchelKaton: 前三棒放上壘率高的,第四棒放強打者才能有較多打點 09/21 22:47
jason1515: 根本沒在看還硬要嘴 笑死 09/21 22:47
qize1428: https://youtu.be/iKi3TYDoSx8 09/21 22:49
wyner: 根據不同情況可能是1棒或2棒 但不會是4棒 09/21 22:52
AkiMinoriko: 放對的九個人上去影響遠比一兩個棒次的順序差異大 09/21 22:53
wyner: 哪來連雲球迷都不算的 有看BOX都知道第4棒不會放最強的 09/21 22:55
ELF004: 理論跟實際有點差距就是了 A-ROD MVP年跑數據放第一棒 09/21 22:59
ELF004: 跟第九棒一整年只差13分 162場差13分 09/21 22:59
arcanite: 放4棒隊友直接被三上三下 損失一打數 09/21 23:01
MapleLeaf151: 佈陣常態化讓打率降低 把能一棒幹回來的往前擺多一 09/21 23:01
MapleLeaf151: 次機會得分比放短槍的效益來得大 09/21 23:01
wyner: 確實啊 但Sabermetrics就是在算這幾分的 09/21 23:02
well0103: 棒球都上百年歷史了,你說的那個時代的觀念,跟更古早 09/21 23:08
well0103: 時代的觀念也一定會不同啊,更何況規則也是每年在修訂 09/21 23:08
well0103: ,觀念會變是很正常的吧。而且話說所謂的一棒上壘二棒 09/21 23:08
well0103: 推進,三四棒放大棒的時代也早就過了十年有了吧 09/21 23:08
SouLanPara: 往前擺才能吃多一點PA,與其說讓強打多打幾次,不如 09/21 23:34
SouLanPara: 說讓那些自殺棒少打一點對球隊效益還比較大 09/21 23:34
orze04: 幾年前就有這樣的變化了吧 09/21 23:40
Knicksmelo: 法官放第一棒原因有兩種 第一是他上壘率真的高 尤其是 09/21 23:45
Knicksmelo: 下半季連同打擊率都爆發 第二是一棒在比賽前段投手會 09/21 23:45
Knicksmelo: 比較願意正面對決 就像費城人的Schwarber被擺第一棒 09/21 23:45
Knicksmelo: 的道理一樣 09/21 23:45
a126053: 被揚棄的是二棒放自殺棒的觀點 強打放三四不是很重要 09/21 23:47
cn5566: 應該是上壘率為主吧 以前一棒都會排腳程快的 09/22 00:16
cn5566: 但這年頭大砲上壘率還比腳程快的人高 09/22 00:16
goolgo: 大砲上壘率一直以來都比腳程快的高,因為大砲容易被保送 09/22 00:20
THEGASTBY: https://youtu.be/RcYejSxexwI 09/22 00:40
THEGASTBY: 這說的滿清楚的,總而言之就是增加球賽精彩度尤其是打 09/22 00:40
THEGASTBY: 擊;守備面展現球員運動能力。 09/22 00:40
vking223: 球來就打,我它馬管他第幾棒 09/22 02:33
urzakim: 以前就一棒上壘 二棒點 三棒堆壘包 四棒清壘吧 09/22 04:19
ke0119: 那是因為MLB打者都跟鬼一樣,你如果放到普通學校棒球來看 09/22 07:50
ke0119: ,強棒放三四棒還是ok的,因為弱棒真的多 09/22 07:50
ke0119: 所以連排兩個強打還是有效的 09/22 07:51
DonDon0712: 把強棒放2.3現在有的時候是為了多打席衝紀錄用的,反 09/22 10:43
DonDon0712: 正真的強的都嘛掃到就出去了還不如放前面多個一兩個 09/22 10:43
DonDon0712: 打席你紀錄還比較好破 09/22 10:43