Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧

[arrenwu (不是綿芽的錯)]

※ 引述《gg15ffgg15ff (居居15投)》之銘言：
: → chuckni: 會這麼說其實就是單純「不希望被人覺得沒才能」，你今天   09/23 10:35
: → chuckni: 怕被拿去比較所以自己退出不參戰，但沒留下成績的話你說   09/23 10:35
: → chuckni: 自己沒才能也不過就是藉口罷了，沒成績就沒有評論才能的   09/23 10:35
: → chuckni: 基準                                                   09/23 10:35
這邊我看法跟你相左

我認為「天分論」是大部分的人用來解釋自己「不願努力」的論點

為什麼不願努力需要解釋？

因為在許多地方，「努力」都是一種美德、模範，甚至已經到了教條的程度。
就算是一個每天混到不行的人，嘴別人不努力，好像也不是什麼太大的問題。

「天分論」解釋的方式就是類似投資報酬率的推論，
「因為我天分不如人，花時間在上面效益很差」

chuckni也同時提到一個程序問題：
        你沒有超級努力，怎麼知道是因為天分不如人所以達不到目標？

這個講法當然也有爭議的，因為「一目了然的天分不如人」其實並不總是那麼客觀。
並不是什麼天分差異都像「人類在海裡游得比鯊魚慢」這麼明顯


即便需要解釋，為什麼到處都有人隨時在解釋「不願努力」？

因為「努力」真的滿難的。

當我還在學校當助教的時候，我覺得學生們都好聰明；
可是光只是「把指定的習題全部寫完」，一個班級能做到的人就不到20%。

我有問過一些學生在這部分的看法，有一個很常見的障礙是：
        這些東西看起來好艱辛。全部做完，這真的是人做得到的事情嗎？

如果有人願意以身作則，讓學生了解「這樣程度的努力人做得到」，
也許就能降低他們踏出第一步的障礙

比如像 Hololive 四期生 角卷綿芽，也許就能給一點這類啟發

她曾經在6歲生日(2022/06/06)說過
https://twitter.com/tsunomakiwatame/status/1533982513277771777
        天才型じゃないなら努力の天才になるしかない。
        泣いて笑って、６歳もがんばろう

        不是天才的話就只能成為努力的天才。
        有哭有笑、６歳也加油吧

https://twitter.com/tsunomakiwatame/status/1533984597913923584
        音楽やスポーツや絵描きさんや色々な事に言えると思うけど、

        声や体格、体の強さや弱さ、生まれた時代、流行、
        努力してもどうにもならない事も多くあるけど、
        それでも生まれ落ちたなら、やれるだけ頑張りたいね！

        一緒に今日も適度にがんばりましょい

        我想這也能對照成音楽或運動或畫圖等等各種事，

        聲音或體格、身體的強弱、出生年代、流行、
        就算努力也無可奈何的事有很多，
        但只要出生在這世上、就想盡可能的努力呢！

        今天也一起適度地加油吧

WTM去年成功地演出 Sololive
@miwa_koku
https://twitter.com/miwa_koku/status/1533768537776463881
https://pbs.twimg.com/media/FUkJHPoWUAEV5b_.jpg

@sanutaros
https://twitter.com/sanutaros/status/1551626492471570433
https://pbs.twimg.com/media/FYh8EUXagAA1DPs.jpg

@kameimei_
https://twitter.com/kameimei_/status/1535674807735697408
https://pbs.twimg.com/media/FU_P6UyacAArGdH.jpg

@alwise_art
https://twitter.com/alwise_art/status/1546481596902936576
https://pbs.twimg.com/media/FXY0z2OUEAEitbs.jpg

你說這全部靠她的努力嗎？ 當然不是囉
這背後有Hololive這超強力的支援

但WTM難道知道能開Sololive後才這麼努力嗎？也不是啊
至少從我跟WTM台開始，努力就已經是WTM的生活方式。

如果你真的覺得努力很困難，不妨開始看看WTM的直播？
也許這就是一個改變你生活的契機
@toushuma
https://twitter.com/toushuma/status/1568941312933765123
https://pbs.twimg.com/media/FcX_R6zakAUKaXo.jpg

就算沒辦法改變你的生活方式，
看WTM的直播也沒有損失，對吧？

Watame No.1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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與角卷綿芽去KTV唱歌
https://i.imgur.com/VFmibkg.jpg
https://i.imgur.com/174vz3L.jpg
原圖出處：https://twitter.com/Iwahadada/status/1384422041240039428

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.243.22 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663902799.A.CE1.html
推 OldYuanshen: 羊轉
推 smart0eddie: 所以像是__很有人氣還是很努力引流嗎
推 zz536666: 竟然是羊轉文https://i.imgur.com/37NearA.jpg
推 dbr623: 羊轉猝不及防
推 catmeat777: 就算是天才也要努力過才有機會，但沒天份(包含資源)
→ catmeat777: 再努力就是吃屎
推 shigurew: 羊轉…
推 OldYuanshen: 怎樣叫沒天份 沒腿想當田徑選手嗎
噓 b2202761: 老闆:你不拼拼看怎麼知道不行，是不是87%像？，有些事
你那個老闆是在講誰啊？
→ b2202761: 情就是高的令人絕望，所以才躺平
→ forsakesheep: 羊轉
推 aftermathx: 無情羊轉
推 keerily: 又羊轉
推 et310: 羊羊好勵志
→ starsheep013: 百鬼：
噓 jimmy888: 搞不好你手拍的快一點就飛的起來了啊 怎麼不努力看看
不大懂你的意思 你看過人拍手就飛起來嗎？
推 pgame3: 都說到職場惹，躺平大家的權利，不過那種躺到只做到30分雷
→ pgame3: 到還意見一堆的真的很欠扁，這種就乖乖去當奴隸或乞丐誰
→ pgame3: 准你說話的
推 DEGON: 羊轉==算你厲害
※ 編輯: arrenwu (165.225.243.22 美國), 09/23/2022 11:44:56
推 morichi: 我已經看到百鬼版了
推 XFarter: 無情羊轉 推
推 jasonwung: 順順的看下來突然轉成工商，算你行
推 dibblo: 看到羊轉給推