→ SunnyBrian: 無能還當不了奸臣呢 09/24 23:55
→ john0421: 九千歲 09/24 23:55
→ NARUTO: 不該放過啊 奸臣不就是不做事還欺壓百姓 09/24 23:56
→ haoboo: 把能力跟道德混在一起談是古代中國的一大問題 09/24 23:57
推 pili955030: 我是認為看君王能不能壓制他，能就留，畢竟用得好會 09/25 00:02
→ pili955030: 很有用，不能就殺 09/25 00:02
推 urzakim: 奸佞之臣不過是迎合皇帝而上位 皇帝要什麼他們給什麼 09/25 00:02
→ zxcz1471: 奸臣能存活那麼久 就是皇帝面前裝乖阿 所謂大奸似忠 反 09/25 00:04
→ zxcz1471: 而忠臣常常碎念皇上 惹皇上不開心 反而讓皇上覺得是奸臣 09/25 00:05
推 polarbearrrr: 更好的例子是魏忠賢。崇禎自以爲明君幹掉他，結果 09/25 00:09
→ polarbearrrr: 手邊只剩嘴上忠誠的廢物東林黨和這蠢皇帝一起瞎搞 09/25 00:09
→ polarbearrrr: 。就像一樓說的，沒本事還真當不了奸臣 09/25 00:09
推 ztO: 小時候覺得是奸臣誤國，長大後才改觀 沒本事壓根當不了奸臣 09/25 00:10
→ ztO: 所以問題都是出在君主(領導者)身上，所謂奸臣也不過就是君主 09/25 00:10
→ ztO: 的代罪羔羊罷了，如果奸臣夠狠 他不會選擇臣服而是會起兵造反 09/25 00:10
→ ztO: 自己當王，反而沒有臣不臣的問題 0.0 09/25 00:10
噓 hortl233: 馬的不就魏忠賢 09/25 00:10
→ hortl233: 崇禎自以為英明幹掉魏忠賢和廢除錦衣衛 09/25 00:12
→ hortl233: 直接導致朝廷沒錢和對地方情報失控 09/25 00:12
推 polarbearrrr: 魏忠賢貪壞是事實，但為了保障飯碗長久對邊防軍餉 09/25 00:16
→ polarbearrrr: 都是給好給滿。而客家仔崇禎死到臨頭還在搞costdow 09/25 00:16
→ polarbearrrr: n，東林黨的草包也就嘴巴喊忠然後跪舔喜迎闖王。至 09/25 00:16
→ polarbearrrr: 於投降全被闖王給抄家又是另回事了 09/25 00:16
推 polarbearrrr: 若領導者真有能，根本就不存在奸臣這東西 09/25 00:19
推 orze04: 留不留看你有沒有能力啊 09/25 00:20
→ orze04: 要個空有忠誠的廢物有屁用 09/25 00:20
→ viaggiatore: 流放他就好了啊，就像王者叫巧言滾，不用髒手。 09/25 00:28
→ viaggiatore: 明君如亞拉岡也不會用這種東西。而中國帝王如果會考 09/25 00:29
→ viaggiatore: 慮再任用，我會覺得那就是中國不如英國的原因之一。 09/25 00:29
→ viaggiatore: 人那麼多可以用，不需要找前朝佞臣吧? 09/25 00:30
推 GP01: 魏忠賢的壞是皇帝默許的,魏很清楚他的權勢都是來自皇帝 09/25 00:46
→ GP01: 而且魏也有本事壓制那些只會嘴炮的東林黨跟處理朝政 09/25 00:48
推 GP01: 只是後面繼任皇帝不懂前任想保住魏的心意踢掉魏 09/25 00:51
→ GP01: 東林黨人也很扯,話說的很好聽,但要他們繳稅門都沒有 09/25 00:52
推 GP01: 明末內部大問題是朱家人快吃垮明朝了,就老朱種的因分封眾王 09/25 01:11
→ GP01: 胡軍版的朱元璋,湯和知道老朱要分封諸子到各地為王趁醉演戲 09/25 01:14
→ GP01: 說了一句"這不就撐破了大明"之類的話引起老朱疑心就開始試探 09/25 01:15
推 GP01: 所以明末那些朱家人都被流民亂民殺很大,爽過後總是要還的 09/25 01:19
→ GP01: 然後清朝記取明朝教訓大多封親王之類有名無權的頭銜留在京城 09/25 01:22
推 alligator176: 有用的話當然留著 09/25 09:42
推 bnd0327: 因為他是主動投靠啊 09/25 09:54
推 scotttomlee: 君王有能力的話 奸臣也只是很方便用的能臣而已 09/25 09:55
→ scotttomlee: 沒事有他分擔避免自己過勞 有事直接拉他代罪背鍋 09/25 09:56
→ scotttomlee: 然後奸臣有能力的也為了保命而把事情處理好 09/25 09:57
推 ajemtw: 奸臣的用途就是幫皇帝背鍋 09/25 10:44
推 dm03: 背叛然後自立為帝的反而不會被罵奸臣 09/25 10:48
推 peterw: 看君主的能力，既然都叫明君了 09/25 11:46
推 zx1027112233: 你要砍人要有替代品 09/25 15:59
推 curance: 大明王朝1566真的好看，也說得很清楚 09/25 17:06