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你搞錯了,體育是不吃天賦的 雖然最近「數據、真相與人生」這本書提到運動天賦用大數據去比較差異 但是體育,尤其是競技類的項目,努力是比較重要的 可以參考「刻意練習」裡面舉的例子,體育佔很多,作者是極端後天論者 理由很簡單,既然是計分競技,就可以量化,既然可以量化,就可以當成機器來做學習 機器是沒有血肉的 吃天賦的像是藝術,這種沒有評分標準的東西,才會吃天賦 沒有數字就沒有絕對機械化這回事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.32.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663844824.A.0A9.html
YeezyBoost: 沒在關注運動賽事的 才會有這種想法吧 09/22 19:10
tuhiceut: 體育是吃環境 至少某島是這個樣子 09/22 19:10
tuhiceut: 或者說某島體育生態 花錢靠關係比天賦和努力更重要 09/22 19:12
確實阿
p2p8ppp: 這說法是不是真的很好驗證吧 只是不知道有沒有研究倫理 09/22 19:14
p2p8ppp: 的問題== 09/22 19:14
ARTORIA: 運動項目也百百種 一概而論就... 09/22 19:18
idieh: 當作機器來訓練+機器沒有血肉本身不就是這理論的破綻之處 09/22 19:22
idieh: 嗎?最起碼人是有血肉的啊,完全相同的訓練一個人的身體可 09/22 19:22
idieh: 以承受,另一個就受傷身 09/22 19:22
idieh: 生涯結束,這不能算是天賦的一種嗎? 09/22 19:22
v9896678: 身高:? 09/22 19:27
v9896678: 骨質:? 09/22 19:28
v9896678: 體格:? 09/22 19:28
v9896678: 努力比較重要,但是才能卻是基本要求 09/22 19:29
ymsc30102: 人種算不算天賦? 不然NBA怎都是黑人 09/22 19:29
ymsc30102: 抱歉 用"都"太超過了 大部分才對 09/22 19:29
v9896678: 科學上人種確實是沒差啦 09/22 19:30
v9896678: 至於黑人很多黃種人平均不如到底是什麼原因就不得而知 09/22 19:30
v9896678: 了。呵 09/22 19:30
smart0eddie: 不吃天賦? 09/22 19:42
Richun: 能請教一下要怎麼努力長到200公分嗎? 09/22 20:00
jackshadow: 嗯對 我150公分 我努力就可以打進nba 為什麼臺灣籃球 09/22 20:08
jackshadow: 選手沒有人打進nba? 因為他們不夠努力 09/22 20:08
jackshadow: 我每天吃4餐還是60公斤 我只要修煉過就能把ufc重量級 09/22 20:10
jackshadow: 冠軍當兒子扁 09/22 20:10
intela03252: 原文這例子越複雜的運動越有效吧,單純的競速就很吃 09/22 20:16
intela03252: 身體天賦 09/22 20:16
tw15: 笑死 09/22 20:21
tw15: 能量化就有有優劣 09/22 20:22
tw15: 有優劣就叫做吃天賦 09/22 20:22
tw15: 沒有人討論頂級競技在說努力的 09/22 20:22
ffman: 藝術的天賦成分比運動更少,更吃機運(審美觀的改變)跟宣傳 09/22 20:23
intela03252: 希特勒表示: 09/22 20:24
tw15: 所有參加者都是內建練滿 09/22 20:24
tw15: 藝術現代是吃宣傳跟人脈 09/22 20:25
ffman: 沒錯,原po自己也說沒有評分標準了,人為操作的因素就很大 09/22 20:27
tw15: 不然你可以去跟差0.3秒的運動員說都是你不夠努力看看 09/22 20:28
tw15: 你要當機械來討論,那首先就要知道,體育競技就跟要找到最 09/22 20:33
tw15: 佳材料一樣。在一個訂好的規則下,去不斷篩選最適用的,所 09/22 20:33
tw15: 有人不斷純化(努力)最後你天生金屬含量就輸人,怎練都沒 09/22 20:33
tw15: 用,只能賭對方發瘋啦 09/22 20:33
ymsc30102: 既然是極端後天論者 那可不可以用極端例子去舉反例 09/22 20:35
ymsc30102: 像是認不認為乙武洋匡能否靠努力鍛鍊進NBA 09/22 20:36
intela03252: 我覺得原文舉的例子可能是像中國那樣培育桌球選手 09/22 20:56
intela03252: 只是就算是中國也是在一大群人中選出身體素質(天賦 09/22 20:56
intela03252: )最優秀的人再投入國家資源去訓練 09/22 20:57
intela03252: 不可能是隨便抓一個小孩投入一樣的訓練都得到一樣的 09/22 20:57
intela03252: 成果 09/22 20:57
coffee112: 蛤??體育不吃天賦??=_= 蛤 09/22 20:58
fisher6879: 哪個職業運動不是天賦+努力?藝術也是有數字的$$$ 09/22 21:55
v9896678: 不是體育不吃天賦,而是你看到的都是經過篩選後的 09/22 22:23
bnd0327: 現代職業運動員的練習量已經頂了,才能看出天賦影響 09/22 22:35
bnd0327: 否則歷史上更改訓練方式或技巧導致大突進的例子很多 09/22 22:36
bnd0327: 你練當代主流練比別人多,你就是能比別人強 09/22 22:37
bnd0327: 反之那怕你是史上最佳,只要退流行你就沒有用處 09/22 22:38
shigurew: 三小,你的肉體條件就差別人一截你要怎麼補?打籃球: 09/22 23:02
不是那個意思,乙武洋匡確實不能打籃球,這些極端例子作者都有承認不可能 ※ 編輯: arsl400 (219.91.32.112 臺灣), 09/22/2022 23:06:36
YeezyBoost: 誰叫你舉乙武洋匡的例子了 09/22 23:26
ISNAKEI: 作者是說可以練到自己的極限吧 09/23 00:25
VL1003: 運動超吃天賦好嗎... 身高 170cm 能打 NBA 的有幾個? 09/23 07:04
VL1003: 那你要說 170cm 是極端矮的身高嗎? 路上一堆。 09/23 07:05
VL1003: 拿體育來講天賦無用就最瞎的,體育某種程度比讀書還吃天賦 09/23 07:06
b2202761: 人體差異就那麼大,還說天賦無用? 09/23 17:26
b2202761: 有人身高就是比較高,沒用? 09/23 17:27