Re: [AOE4] 世紀帝國4代的長槍兵是不是廢了很多

[jack0123nj (墨坎)]

我覺得是反過來吧？
2代的長槍又不能定住騎士

而且某次改版後架槍的判定很寬
基本上你也不用特別按堅守
原地站著、A過去
在騎士接近的時候都會自動觸發

然後推文講到什麼4槍v4騎
沒有人在這樣比的

騎士一隻造價破兩百還耗黃金
(140f+100g)

長槍在4代依然是垃圾兵
(60f+20w)

你沒有至少兩倍數量的長槍
不要在那邊說什麼打不贏騎士長槍很爛





然後法蘭西這種封建可以出騎士的g8文明
整天肇事逃逸撞村民就跑
可以不要出來貓哭耗子謝謝


※ 引述《Sumiremywife (平安名堇我的婆)》之銘言：
: 久違的回去爬分
: 目前在1000分上下
: 最有實感的地方是
: 玩法蘭西馬爆的勝率真的非常高
: 總感覺4代的金馬真的是比2代強很多
: 亦可以說是4代的長槍兵比2代還要廢
: 廢到極點- -
: 記得世紀帝國2代的長槍兵同等數量跟金馬對撞
: 交換比都還挺不錯的啊
: 怎麼在4代 長槍兵變得這麼廢
: 尤其打法蘭西的時候
: 所有文明在封建時代沒有多少反裝甲的穿甲單位
: 只能用長槍兵硬戳
: 但你就是換不贏
: 感覺4代變成是
: 誰先馬爆誰就贏了
: 不曉得各位玩家的想法如何

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※ 編輯: jack0123nj (223.140.44.248 臺灣), 09/28/2022 12:22:16
推 chuckni: 目前4的問題是騎士太強勢，但那跟長槍廢不廢其實沒關係，
→ chuckni: 因為長槍是目前唯一能阻止騎士衝鋒的單位，而且對面真的
→ chuckni: 願意跟你交換的時候同資源長槍打騎士交換比超好
→ Justapig: 忘了世紀四的人口怎樣設定，像世紀三高級騎兵一個就佔3
→ Justapig: 人口就平衡很多
→ sunstrider: 四代是一個兵佔一個人口，攻城器和戰船才會佔比較多人
→ chuckni: 4騎士一樣1人口，大象、攻城器3人口，所以4的騎士類單位
→ chuckni: 的人口效益都爆高，同樣一人口我封建就能出來的法國皇家
推 sunwell123: 四代應該只有攻城武器、船跟大象會佔1以上的人口，其
→ sunwell123: 他都1
→ chuckni: 騎士可以單人砍翻對面村民
→ Justapig: 原來如此，像世紀三的人口數加上傷害加成，通常20重騎對
→ Justapig: 60重步，重騎除非走位不錯，不然會重步被吃爛
→ chuckni: 3在單位上的限制其實算很平衡了，克制性也很重，3的不平
→ chuckni: 衡來自其他地方
→ Justapig: *重騎會被重步吃爛
→ andyshuo: 恩 我也記得是一比一馬贏
→ andyshuo: 但是長遠看馬輸經濟
→ andyshuo: 馬就是這麼強 不過出了當佐兵後不知道怎樣
→ andyshuo: 當佐兵有先手丟長槍
→ Justapig: 3主要是種族間還有支援牌組不平衡吧，不然人口數 建築上
→ Justapig: 限都是好設計
推 andyshuo: 而且本身實際作戰 長槍只有不讓馬在長槍守的地方撒野的
→ andyshuo: 作用
→ andyshuo: 四buff了石牆沒二那麼容易被馬爆吧
→ goolgo: 如果原PO的4槍v4騎是指我的推文的話，我那是指二代喔
推 chuckni: 4的跑馬封建就開始了，節奏比2快非常多，你想想2封建只有
→ chuckni: 斥候讓對面溜進來一隻在那煩你你也會被煩死更何況是一隻
→ chuckni: 騎士，而且4建築不能堵死無法用建築學堵路你只能花錢硬圍
推 work1024: 誰叫你4分鐘不下軍營，難怪被騎士打爆
你有沒有遇過1v1鑽石以上的法蘭西
可以讓你出長槍守點跟沒出一樣
你遇到就知道為什麼 reddit 輿論
主流都在靠北法蘭西很g8

→ chuckni: 4的騎兵強勢還是因為機動性和皮硬，如果沒大象的話騎士就
→ chuckni: 是你後期一人口能買到最坦的單位了，當然如果你人口沒滿
→ chuckni: 的壓力同資源能買到最坦的單位是步兵
→ chuckni: 4分鐘下軍營笑死，雲
推 andyshuo: 打馬確實會下軍營 先說我都打4v4 我要探圖探到對方法蘭
→ andyshuo: 克或是蒙古要搞黑暗 就會下軍營
→ andyshuo: 生一兩隻來手資源點
→ andyshuo: 而且你不下的話 打團站前期被搞 準備封建被搞第二波 就
→ andyshuo: 變成廢人了
→ andyshuo: 還好吧 沒到雲吧
→ andyshuo: 就是對方投入資源打前期 然後你也投入資源應手而已
→ andyshuo: 打團站遇到前期不出兵的內家 就準備自生自滅
推 chuckni: 如果你說44我沒話說，11你4分鐘封建都才敲一半，連防蒙古
→ chuckni: 都不是這樣玩的
→ chuckni: 沒講前提丟句話還要人猜情境？
→ andyshuo: 看你玩啥配置 但是蒙古確實升封建前 馬就到了
→ andyshuo: 很痛苦
→ andyshuo: 抱歉 你說的44是啥 我都跟一個朋友自閉打4V4 用語看不懂
→ andyshuo: 喔 4v4
→ chuckni: 442快2發育2個打的早我能理解早軍營，你遇到一英一法封建
→ chuckni: 就跑來打架了
推 andyshuo: 而且 比方說馬利 你要打封建的話 我最近的打法都是封建
→ andyshuo: 升到一半就概軍營開始產當佐兵 然後一上封建蓋靶場 我上
→ andyshuo: 封建之前 對面的金礦就會被我的當佐兵投矛了
→ andyshuo: 也沒有到說封建前軍營怪怪的吧
→ chuckni: 蒙古以前1V1會四槍前壓，但反制方式也不是下軍營，因為人
→ chuckni: 家用石頭造兵生資源爆產能你不可能爆贏通常就是先龜著等
→ chuckni: 封建不要讓前壓燒到房子防塔攻這些，基本都沒軍營的事
→ chuckni: 馬利那個是測試服吧？我還沒去摸，機制差目前文明太多了
→ chuckni: 還沒搞懂
推 andyshuo: 真假 你不下軍營 怎麼龜 比方說人家馬到了 你TC射不到砍
→ andyshuo: 木頭的地方 你要怎麼龜 他就站在那不讓你砍木 不然就是
→ andyshuo: 繞來繞去 讓你村民不能工作 大大是怎麼扛壓的
→ andyshuo: 我大多都打英格蘭 沒下軍營真的很痛苦
→ chuckni: 4代就是靠速封建啊，我的問題是你4分鐘有4個村已經在敲時
→ chuckni: 代的情況下怎麼還會想拉額外人力在那個時間點敲軍營，5分
→ chuckni: 多我能理解
推 andyshuo: 4代靠速封建喔  因為我打4V4 玩英格蘭都不是速封建配置
→ andyshuo: 而是封建能持續出兵+能按戰鬥科技的配置 可能1V1很不一
→ andyshuo: 樣吧
英格蘭封建才有長槍
你先敲軍營放棄速封建
被騎手騎士騷擾只能等隊友救了吧？


→ chuckni: 蒙古前壓我有講了，你四分鐘敲軍營一樣沒解決問題，軍營
→ chuckni: 只要確保對面第一波騷擾到之前兵來得及出來就好了，所以4
→ chuckni: v4我能理解但1v1我不能理解，因為軍營主要是防馬
→ chuckni: 你真的想守也是拼封建後經濟穩固開始爆弓兵，不然都是槍
→ chuckni: 兵你很容易打一場兵就掉光
4分下軍營要看文明
有些早期配置是伐木的多

像羅斯跟阿拔斯都是
他們可以做得到

但神羅就會比較辛苦
所以 Beasty 都直說
神羅的天敵就是法蘭西

推 andyshuo: 槍兵當然不可能是主軸 除了當佐兵以外 槍兵體質可沒強到
→ andyshuo: 能當主軸 就只是單純為了弓兵能多輸出的犧牲品而已 主要
→ andyshuo: 還是靠弓兵 畢竟4代英格蘭弓兵不需要挖金 大部分村民拿
→ andyshuo: 來挖木頭 然後農場又快 就很舒服地可以出一些槍兵 前期
→ andyshuo: 守資源 守完 守弓兵
→ andyshuo: 再講一次 我全是4V4經驗談 確實可能難聊點
※ 編輯: jack0123nj (223.140.44.248 臺灣), 09/28/2022 18:28:49
※ 編輯: jack0123nj (223.140.44.248 臺灣), 09/28/2022 18:36:51
推 andyshuo: 我不太懂速封建跟敲軍營有啥衝突 你上了封建才會敲軍營
→ andyshuo: 難道你玩英格蘭遇到法蘭克要出弓兵嗎... 你上封建之前早
→ andyshuo: 點敲軍營 上了封建馬上生長槍阿 不然怎麼擋..
→ andyshuo: 總部會說打個法蘭克要出弓兵打吧