推 Cishang: 然後其實蠻想吐槽說 佐哥出來救世前死的就不給個機會嗎 09/29 18:40
他們有沒有回星海就是另外一個設定了。
※ 編輯: XIUXIAN (36.224.107.221 臺灣), 09/29/2022 18:49:02
→ dukemon: 海德林從一開始就反對濫用佐迪亞克 09/29 18:54
他們沒有濫用啊。
→ dukemon: 另外我不覺得他們獻祭有分智慧或非智慧之類的 09/29 18:56
→ dukemon: 無影搞的靈災也沒分什麼智慧無智慧生命一視同仁的炸掉阿 09/29 18:57
推 sakungen: 問題是什麼算濫用，防止終末不算，恢復大地生機不算， 09/29 18:58
→ sakungen: 把被監禁的古代人救出來算。真的要讓人類變成エーテル 09/29 18:58
→ sakungen: 量比較少的種族，應該第一次用完佐迪亞克之後就該劈了 09/29 18:58
→ sakungen: 。 09/29 18:58
→ dukemon: 海德林也不是第一次就砍，她是先勸說不要再用犧牲生命換 09/29 18:59
推 LittleJade: 恢復生機還能算是犧牲自己救世界，請問犧牲其他生命就 09/29 18:59
第二次就是用古代人生命換動植物生命了。
→ sakungen: 應該是可以控制要獻祭什麼，艾梅也跟他們說可以考慮同 09/29 19:00
→ sakungen: 一陣線的話放光戰一行人生路。 09/29 19:00
→ LittleJade: 救自己能算是什麼 09/29 19:00
→ dukemon: 東西的這種辦法，到用了第二次之後才改走直接劈的路線 09/29 19:00
→ LittleJade: 那段阿爾菲諾也說了，即使你投靠無影得救了 09/29 19:00
→ LittleJade: 那屬於現代人的歷史也不存在了 09/29 19:01
→ dukemon: 海德林是勸說太多次沒用之後才改走強硬手段 09/29 19:01
→ dukemon: 海德林自己是不想走到像光戰說的那種未來的 09/29 19:02
→ LittleJade: 而且都明文講出來，想要復活同胞再度接管世界了 09/29 19:04
星球上沒有新智慧生命，你要他們創造新智慧生命還是把星球給外星人？
本來就是古代人統治星球。
→ LittleJade: 你還可以沒看到說沒有要龜縮回去 09/29 19:04
→ LittleJade: 所有的無影從根本對於現代人都不屑一顧，他們覺得自己 09/29 19:05
→ LittleJade: 是更高等的生命，怎麼變成對海德林派來說不重要了 09/29 19:05
→ LittleJade: 上兩行多打一個從 09/29 19:06
推 Lupin97: 我覺得維涅斯打從一開始看到光戰、互相交流後，已經認同 09/29 19:12
→ Lupin97: 認知未來新生命的形式，後續收尾的動作、有點像亞歷山大 09/29 19:12
→ Lupin97: 一樣、朝著閉鎖時空的條件作規劃。 09/29 19:13
→ Lupin97: 與養殖業那段的看法略為不同。 09/29 19:14
推 dukemon: 沒有吧，她也有說會努力走去不同的未來 09/29 19:14
→ dukemon: 畢竟這世界觀是世界改變後會出現平行時空 09/29 19:14
推 sakungen: 蠻有可能的，因為想不到更好的方法，就維持歷史把未來 09/29 19:14
→ sakungen: 託付給未來的人。 09/29 19:14
→ Lupin97: 然而她失敗了。 09/29 19:14
→ Lupin97: 維涅斯沒有像第八靈災世界線一樣成功實現平行，收尾殘局 09/29 19:15
推 LittleJade: 她試過勸說佐迪亞克派啊，為什麼講的好像她沒試過 09/29 19:15
跟佐迪亞克派說小麥稻米比人類重要？
赫爾墨斯也會說你在搞什麼。
→ Lupin97: 時只能盡量貼近光戰所述的發展製作吻合條件。 09/29 19:15
→ Lupin97: 我相信曾嘗試過，但最後失敗了。 09/29 19:16
→ sakungen: 其實沒有明講光戰離開後的古代，是不是真的接到光戰那 09/29 19:17
→ sakungen: 個未來。這個世界有閉鎖(亞歷山大)也有平行世界(第八靈 09/29 19:17
→ sakungen: 災)，我是比較希望這個古代維涅斯可以引導到不同的道路 09/29 19:17
→ sakungen: 。 09/29 19:17
→ Lupin97: 因為勸阻佐派失敗，也得知未來光戰的世界，只能殘局盡量 09/29 19:17
→ Lupin97: 去貼合 09/29 19:17
→ Lupin97: 智慧生命與否的議題，在維涅斯與光戰的會面就已經決定了 09/29 19:18
→ Lupin97: 知道未來生命的形式。 09/29 19:19
推 sakungen: 其實古代人在召喚出佐迪亞克精神受到影響之後，大概就 09/29 19:28
→ sakungen: 註定要滅亡了。事實上想要第三獻祭換原本犧牲的人，其 09/29 19:28
→ sakungen: 實就背離了第二次獻祭的意願，感覺只是一直找理由獻祭 09/29 19:28
→ sakungen: 而已，就像艾梅說他們不可能做這種(不會讓星球變更好) 09/29 19:28
→ sakungen: 事情。 09/29 19:28
→ sakungen: 我也相信海德琳試過了，但是可能就沒辦法，所以才把希 09/29 19:30
→ sakungen: 望託付到已經看到的未來上。 09/29 19:30
※ 編輯: XIUXIAN (36.224.107.221 臺灣), 09/29/2022 19:43:17
推 lancerain: 就是為了圓閉鎖時空這個新設定啦，講白了就是這樣XD 09/29 19:36
可以，但有一些人反對這個，覺得維涅斯沒有要接時空線。
推 garoz: 古代人思考裡面在Elpis很明顯表達出來連希局這種作風相對開 09/29 19:52
→ garoz: 明的都只以為光呆是使魔連”生物”都算不上 09/29 19:52
→ sakungen: 覺得光戰是使魔應該只是因為他們不知道有接近人形的生 09/29 19:55
→ sakungen: 物吧，東西都他們創的，要不然エーテル更少比新人類的 09/29 19:55
→ sakungen: 生物也是存在的。 09/29 19:55
→ sakungen: * 生物都他們創的 09/29 19:56
→ sakungen: * エーテル比人類更少的生物也是存在的 09/29 19:56
推 leoxhu: 就算獻祭的不是智慧生命體，這也是回到荷米斯的提問，古 09/29 19:59
→ leoxhu: 代人真的有權決定所有生命的存在意義嗎？第一點赫爾墨斯 09/29 19:59
→ leoxhu: 沒反對也可能只是因為精煉。第二點既然本來就是少數，赫 09/29 19:59
→ leoxhu: 爾墨斯也不像維涅斯到處跑，那本來就很難會遇到有一樣困 09/29 19:59
→ leoxhu: 擾的人，甚至他自身也是在要接委員會職務時才困擾到問題 09/29 19:59
→ leoxhu: 外顯。薇涅斯派的場主要在終末災難後，遭逢巨變後會改變 09/29 19:59
→ leoxhu: 想法也不罕見。糾結赫爾墨斯怎沒找這些人有點太吹毛求疵 09/29 19:59
→ leoxhu: 。第三點看起來一樣是在站兩方外的第三者而言，如果是站 09/29 19:59
→ leoxhu: 在古代人方就變成是，1.願意犧牲自身換其他生命生存 2.犧 09/29 19:59
→ leoxhu: 牲其他生命換取換取自身生存。1是古代人決定自己的生命意 09/29 19:59
→ leoxhu: 義，薇涅斯派可能也沒意見。2就是又回到赫爾墨斯的問題了 09/29 19:59
推 LittleJade: 推樓上，把我想講的講完了 09/29 20:24
→ yoyun10121: 差別在犧牲的古代人是自願，那當然管不著，犧牲其他生 09/29 20:24
→ yoyun10121: 命是強制給其他生命去死 09/29 20:24
如果你們覺得為了文明不滅絕，不能把小麥稻米拿去換人類，那我是很佩服啊。
推 lpb: 我好像在哪裡看過，古代人在召出佐迪亞克時也被精練了，不知 09/29 20:41
→ lpb: 道是不是我有記錯？ 09/29 20:41
推 shinobunodok: 我覺得可以直接讓海德林也失憶就好 可能在變成海德 09/29 20:41
→ shinobunodok: 林或踢碎世界的時候才想起來接著準備兔兔族和存母 09/29 20:41
→ shinobunodok: 水晶 不然以她雖然很短的塑造 我個人依舊是不覺得 09/29 20:41
→ shinobunodok: 涅維斯他會「放棄」拯救古代人的可能性 而只是單純 09/29 20:41
→ shinobunodok: 想辦法把歷史接上去而已 不過這邊的敘述真的太少 09/29 20:41
→ shinobunodok: 或許她也做過努力 但還是沒辦法 只好退而求其次想 09/29 20:41
→ shinobunodok: 辦法把希望寄託未來 09/29 20:41
→ lpb: 沒錯，荷米斯之前一直有困擾，但他沒有外顯，直到要接法丹尼 09/29 20:43
→ lpb: 爾之前才發作出來，那同理可證也會也其他古代人是相同情況， 09/29 20:43
→ lpb: 只是他們間沒交流所以不知道，但是在第三次要犧牲其他生命時 09/29 20:44
→ lpb: ，這些人可能就都出來反對了，也就是這樣成了海德林派吧。 09/29 20:44
推 sakungen: 我看法有點不同，覺得是因為第三次獻祭已經背離了古代 09/29 20:44
→ sakungen: 人的信念，所以維涅斯才不能接受，那個畫面的古代人デ 09/29 20:44
→ sakungen: ンパート感其實蠻重了。如果單純因為不能讓其他生命枉 09/29 20:44
→ sakungen: 死，其實エルピス一堆生命枉死，但是維涅斯其實沒有特 09/29 20:44
→ sakungen: 別干涉。 09/29 20:44
→ sakungen: @lpb 精煉是テンパード嗎？ 09/29 20:46
→ sakungen: 是的話艾梅老師也提到幾次 09/29 20:46
→ lpb: 樓上說的也是很有可能的看法，所以我才說好像在哪看過古代人( 09/29 20:46
→ lpb: 阿賢)其實已經被佐精煉的說法XD 09/29 20:46
→ lpb: 是的，日為文應該就是個名詞。 09/29 20:46
→ lpb: 是的，日文應該就是這個名詞。 09/29 20:47
→ sakungen: 艾梅老師講座說他們靈魂有受到影響，但是後來又說先召 09/29 20:48
→ sakungen: 喚的14人靈魂都被滲透了，感覺自己也不是很清楚影響多 09/29 20:48
→ sakungen: 少。 09/29 20:48
推 shinobunodok: 就這種極大規模的請神會影響到心智應該是確定的 而 09/29 20:49
→ shinobunodok: 艾歐澤亞的蠻神是無影特別修改過才會那樣 像最後各 09/29 20:49
→ shinobunodok: 大種族用正確的術式小規模幫招蠻神給諸神黃昏號充 09/29 20:49
→ shinobunodok: 能 有特別提到這樣不會精煉召喚者或其他人 09/29 20:49
→ sakungen: 加上海媽劈人那幕的古代人真的像テンパード。 09/29 20:50
推 lpb: 也許，我說也許……就因為佐是第一次的請神儀式，所以連阿賢 09/29 20:51
→ lpb: 們都不知道會有這種後遺症？ 09/29 20:51
推 shinobunodok: 這也不是沒有可能 愛梅或許也是過了幾千幾萬年才發 09/29 20:52
→ shinobunodok: 現 原來自己也有被稍微精煉了 09/29 20:52
→ sakungen: shinobunodok 我也覺得讓維涅斯失憶可能比較好，因為她 09/29 20:53
→ sakungen: 一直說永不放棄、相信人類的可能性。我是覺得有另一個 09/29 20:53
→ sakungen: 古代人生存的未來，比較符合古代篇的維涅斯給我的感覺 09/29 20:53
→ sakungen: 。 09/29 20:53
維涅斯自己不相信古代人。
→ lpb: 而因為阿賢乙太本來就非常強，所以即使被精煉但也還不到完全 09/29 20:54
→ lpb: 洗腦，但肯定有受到影響，然後才以此改進了請神儀式，強化了 09/29 20:54
→ lpb: 精煉作用。 09/29 20:54
→ sakungen: 對啊，所以沒參加請神的維涅斯派，可能就逃過一劫，然 09/29 20:55
→ sakungen: 後發現這些人越獻祭瘋的越可怕。 09/29 20:55
→ sakungen: 艾梅：我怎麼越想越不對勁 09/29 20:56
→ lpb: 薇涅斯：靠，我的同胞們怎麼越來越瘋了！？ 09/29 20:56
→ sakungen: 不能只有我們被洗腦，大家一起來洗腦。 09/29 20:57
你們說的都比反對動植物當祭品換人類好啊，反佐迪亞克精煉、要接上光呆時空線、要打
敗黑鳥，海德林派有很多理由可以用，不過官方就是說，他們是反對佐迪亞克派用動植物
換人類。
而且海德林叫出來一樣會精煉。
另外有一些玩家覺得海德林沒有要拆世界、沒有要接上時空線。
→ lpb: 話說回來，拉哈布雷亞因為頻繁換肉體，靈魂越來越混亂，不然 09/29 20:59
→ lpb: 無法解釋他在2.0~3.0時期不管怎麼看都像是被完全精煉了。 09/29 20:59
推 Lupin97: 拉哈這件事難說，萬魔殿8樓尾聲、拉哈把他的那一半狂野 09/29 21:01
→ Lupin97: 的執著性格作成工牌封起來，說不定也被此給影響了。 09/29 21:02
→ Lupin97: 愈來愈瘋 09/29 21:02
→ Lupin97: 叫佐迪亞克的瘋樣和叫雅典娜的口氣幾分像。 09/29 21:03
推 sakungen: 拉哈爺就算沒受到發瘋半魂的影響，他的靈魂只剩一半， 09/29 21:07
→ sakungen: 可能對デンパート的耐性本來就比較低。 09/29 21:07
※ 編輯: XIUXIAN (36.224.107.221 臺灣), 09/29/2022 21:25:43
→ LittleJade: 是テンパード，テ沒有濁音，ド有 09/29 22:13
→ sakungen: 你不說我還沒發現有些錯了，拍謝，手機候選字不知道為 09/29 23:47
→ sakungen: 什麼有那個，我有些是打對的。 09/29 23:47
→ sakungen: 回原PO，其實是艾梅心裡的ヒュトロダエウス(可視作艾梅 09/29 23:54
→ sakungen: 觀點)提到維涅斯派要讓把世界讓給新生命決定，但是很詭 09/29 23:54
→ sakungen: 異的以維涅斯觀點，提到的只有人類(古代人)這樣下去不 09/29 23:54
→ sakungen: 行。 09/29 23:54
→ sakungen: 可能兩方對不能獻祭的原因看法有落差 09/29 23:55
推 dukemon: 維涅斯從一開始就不願走獻祭存活的方針，把她說成等兩次 09/30 00:54
→ dukemon: 之後再阻止很怪 09/30 00:54
→ dukemon: 她跟原初光戰很類似，都是拒絕搞犧牲少數救多數的人 09/30 00:55
→ dukemon: 她從一開始就反對犧牲古代人救世的方針，這個請先弄清楚 09/30 00:57
→ dukemon: 她是拒絕用命當燃料換取利益的人，不管那生命是甚麼 09/30 00:58
→ dukemon: 一直說動植物還是怎樣的完全跑題跟沒抓到她的重點 09/30 00:59
前面就有說對海德林來說都沒差。
另外講動植物是給現實玩家看的。
※ 編輯: XIUXIAN (36.224.107.221 臺灣), 09/30/2022 02:36:46
推 xbearboy: 古代人就不覺得現在人是同一個等級的生命，還多作品也 09/30 14:29
→ xbearboy: 是有描述人類不把亞人當人看的描述 09/30 14:29
推 m6699: 那犠牲維湼斯派召喚海德林就可以?一腳踢死全古代人就沒問題 10/05 15:10
→ m6699: 不合她意的就不行,符合她目的的犠牲就可以這樣? 10/05 15:11