→ ThreekRoger: 海盜戰記主角吧 09/28 09:42
→ diabolica: 創真啊 09/28 09:42
他老爸是遠月最強天才這算嗎XD
→ diabolica: 跳跳難得 09/28 09:43
→ ash9911911: 兼一 09/28 09:43
推 dces6107: 兼一 09/28 09:43
→ cor1os: 埼玉也是有成長曲線無限的主角威能啊 09/28 09:43
→ qwer338859: 不可能有這種主角會強的一定是天賦+努力 09/28 09:43
推 xsc: 黑獸 沃爾特 09/28 09:43
→ cor1os: 你沒看他即便被餓狼複製,也是瞬間再成長屌打餓狼 09/28 09:43
→ qwer338859: 沒天賦的人再怎麼努力都沒用 09/28 09:43
→ the0800: 天賦只有耐操的兼一 09/28 09:44
→ cor1os: 劇中也不少人吐嘈他的變強只靠那些鍛鍊根本不合理 09/28 09:44
推 gremon131: 苦練決勝負 09/28 09:44
推 IaKoMu: 鳴人 09/28 09:45
→ doveplus: 我是很想說 兼一....但是他的奇遇也算是種外掛 09/28 09:45
推 Luos: 埼玉啊 09/28 09:45
※ 編輯: ClownT (49.216.88.213 臺灣), 09/28/2022 09:45:27
→ Luos: 啊 內文有了 09/28 09:45
→ doveplus: 我反倒覺得櫻木還比較合理 09/28 09:46
→ rofellosx: 除了埼玉外其他人變強就合理? 09/28 09:46
→ qwer338859: 櫻木花道也是夠高夠會跳才能成功 09/28 09:46
→ arrenwu: 埼玉那個叫做純粹靠努力變強的話.. 09/28 09:47
推 insominia: 櫻木 他的天賦跟血統沒關係 09/28 09:47
推 Tads: 綠谷哪裡靠努力啊 沒遇到歐叔就只會寫筆記而已 09/28 09:47
推 belmontc: 張無忌,他的血統頂多是讓他多學了招武當長拳 09/28 09:47
→ qwer338859: 傑克范馬一天訓練30小時+吃禁藥還是打輸刃牙 09/28 09:47
推 fman: 海盜戰記托爾芬怎樣也是有好血統，創真比較特別的是沒有繼承 09/28 09:48
推 doveplus: 綠谷在那世界的設定 他的天賦就是無個性阿 09/28 09:48
→ fman: 到父親的美食天份，他的天份是不放棄所以可以一直進步，至於 09/28 09:48
→ hk129900: 創真老爸自己都說創真沒天賦了 是靠心態強大跟實作 09/28 09:48
→ qwer338859: 基因（血統）已經決定你的上限 09/28 09:48
→ fman: 埼玉，他努力就變最強算是設定，並不是真的努力，至於現在村 09/28 09:49
推 aegis80728: 櫻木第一年碰籃球可以站穩校隊先發 打敗全國冠軍 這 09/28 09:49
以籃球角度，櫻木絕對是天賦爆表就是了
→ aegis80728: 也是天賦異稟 09/28 09:49
→ fman: 田版他成長曲線無限...他就是作品最強根本不該有成長曲線， 09/28 09:49
→ mono5566: 獵人的會長 還有郭靖都是苦練流的 09/28 09:49
→ fman: 所以我覺得村田版這段寫壞了，也難怪要回朔 09/28 09:49
推 kirbycopy: 三雲修 09/28 09:49
→ cor1os: 蟬屍(誤)安西教練也只教櫻木這種天賦爆錶的,畢竟他的成長 09/28 09:49
→ doveplus: 所以才說努力的故事難寫啊因為當大家都努力的時候就是比 09/28 09:50
→ cor1os: 對球隊的幫助才是最多的 09/28 09:50
→ doveplus: 天賦 比 基因 09/28 09:50
→ npc776: 荷布 09/28 09:50
推 jeffbear79: 創真老爸強也沒遺傳下來啊，創真的能力是從小被老爸電 09/28 09:50
→ jeffbear79: 又不服輸練起來的。但鬼父後的表現比較像主角威能就是 09/28 09:50
→ cor1os: 宮城 三井 赤木這些成長性有限,流川很難帶www 09/28 09:50
→ ballby: 兼ㄧ，完全靠堆屍練成的 09/28 09:51
→ jeffbear79: 他硬要說的話就是有很好的鍛鍊環境 09/28 09:51
→ doveplus: 現實生活也是 "他怎麼這麼強阿 明明我也天天練習阿" 09/28 09:51
推 vios10009: 輝夜姬的白銀算吧？雖然強不是指力量上的強 09/28 09:51
→ npc776: 創真他光有一個老爸給他從小訓練 這就是家世的資源了阿 09/28 09:51
→ cor1os: 料理漫畫的通病,主角要贏都是很沒天理,老毛星:略懂 09/28 09:51
→ doveplus: "阿 因為他天賦高悟性強阿" 09/28 09:51
→ cor1os: 頭文字D也是各種狗屎贏法 09/28 09:51
※ 編輯: ClownT (49.216.88.213 臺灣), 09/28/2022 09:52:47
→ doveplus: 頭文字d叫狗屎贏法?我看你4沒聽過旋風衝鋒龍捲風XDD 09/28 09:52
→ npc776: 要看例子的話就小學音樂班 家世沒有資源哪來的環境 09/28 09:53
推 wa530: 三雲修，真的是一點一點靠努力變強 09/28 09:53
推 Sessyoin: 武藤遊戲(表) 09/28 09:53
磁石戰士打贏三幻神
推 mikuyoyo: 劍心 算吧 09/28 09:53
推 pgame3: 因為大家不想看凡人主角努力變成組織裡面的中上戰力阿，大 09/28 09:53
→ pgame3: 家都想看頂尖對決那只好把天賦設定拉高了 09/28 09:53
→ doveplus: 表遊戲好像真的是 09/28 09:53
推 jeffbear79: 如果環境差還能練起來比較像天份吧？ 09/28 09:53
→ cor1os: 心太沒跟到一位好師傅早就是亂葬岡的一員了 09/28 09:53
推 chuckni: 兼一，硬練到超越天才 09/28 09:54
→ cor1os: 換作劇中的任一位去跟比古學劍都比心太好吧 wwww 09/28 09:54
推 vios10009: 不然就是蜘蛛子了 09/28 09:54
→ wa530: 路人超能100的龍套不知道算不算?雖然超能力天賦異稟，但 09/28 09:54
→ pgame3: 倒是有被強制開掛還是只能當t0底層的，鋼殼的雷馮 09/28 09:54
推 k5545332: 李成敏 09/28 09:54
→ npc776: 環境差練起來是天賦 然後你要怎麼解釋這個天賦是哪來的 09/28 09:54
→ wa530: 真正想要的東西(肌肉、朋友、女朋友)全都是在不依賴天賦的 09/28 09:55
推 a152508: 愛德華算吧 霍恩海姆並沒有甚麼特別的血統遺傳 09/28 09:55
推 IHateNMR: 鋼鍊阿 黃金神威阿 09/28 09:55
推 insominia: 如果要連主角天賦都設限的話例子應該真的不多 09/28 09:55
推 doveplus: 漫畫裡面 超努力 但是沒天分的 10有8.9是反派 可憐哪 09/28 09:55
→ wa530: 情況下努力爭取 09/28 09:55
→ a152508: 書也是自己念的，看真理? 那個世界誰都可以看真理 09/28 09:55
→ jeffbear79: 當努力型主角好累，不能有任何環境加成，好像自己 09/28 09:56
→ jeffbear79: 只能在路邊扒飯吃就得練得比別人強，還不能有一絲絲 09/28 09:56
→ jeffbear79: 開掛元素。真的是找卡車轉生比較快 09/28 09:56
就跟現實人生一樣啊
→ npc776: 劍心看一次九頭龍閃就可以一模一樣尻出來 這很扯好嗎 09/28 09:56
推 ymsc30102: 凱茲算嗎 09/28 09:56
→ yukitowu: 兼一那個已經改造人了 09/28 09:56
※ 編輯: ClownT (49.216.88.213 臺灣), 09/28/2022 09:57:11
推 suhaw: 荷布 09/28 09:57
→ doveplus: 看漫畫告訴我們 成功一定有理由 血統天賦背景機遇 都算 09/28 09:57
推 ccccccccccc: 天賦加努力才是無敵的 09/28 09:57
→ killme323: 這限制真的還要看天賦欸.. 09/28 09:58
→ windr: 兼依嚴格來說是靠師傅的改造XDDD 這傢伙是改造人喔XD 09/28 09:58
→ benson1212: 我也覺得條件太嚴苛了吧XD 環境好說是有奇遇 環境差 09/28 09:58
→ benson1212: 說是有天賦才行 09/28 09:58
推 Ayanami5566: 光速蒙面俠吧？ 09/28 09:58
→ windr: 他是真的沒天分，但是心之力夠強撐得住師父群的改造 09/28 09:58
推 JustBecauseU: 兼一 09/28 09:59
→ Aggro: 我忘了哪邊看過一個訪談 有編輯講純努力型主角是禁止的 因 09/28 09:59
推 Oxyuranus: 兼一 09/28 09:59
※ 編輯: ClownT (49.216.88.213 臺灣), 09/28/2022 09:59:27
→ s33003030: 純努力不靠其他理由很難說服觀眾吧 09/28 09:59
→ Aggro: 為沒啥賣點 一定要給一些特殊天賦補正讀者才會想看 09/28 09:59
→ windr: 梁山泊的幹法被一影九拳等人說，暗的師傅都不會幹的那麼過 09/28 09:59
推 tommy6300167: 天賦本來就是必要的 在頂尖聯盟大家練習量都馬差不 09/28 10:00
→ tommy6300167: 多 這時候天賦高才能決定你的上限 如果沒天賦又沒 09/28 10:00
→ tommy6300167: 機遇要怎麼當主角？一個平凡人的故事誰想看 09/28 10:00
推 RockZelda: 這樣看下來，機運、外掛、生長環境等等都可以被視為 09/28 10:00
→ RockZelda: 「血統」？ 09/28 10:00
→ yukitowu: 用中國修仙作品來講的話 兼一就是沒天分但有機運 09/28 10:00
→ Aggro: 創作就是要看爽 所以那種設定先天就是違背創作目的 09/28 10:00
→ windr: 份XD 只是秋雨的計算一定要那樣搞，不然兼一很快就輸了XD 09/28 10:00
推 svt9411124: 日向翔陽呢？ 09/28 10:00
推 prereality: 兼一 09/28 10:00
→ safy: 那個按下一億年然後精神時光屋練一億年的算嗎 09/28 10:01
→ Ayanami5566: 第一神拳 一步其實蠻勵志的 09/28 10:01
→ tindy: 灌籃高手是因為他天分比較合理,沒超乎現實 09/28 10:01
→ rofellosx: 一堆人硬要說是天賦不是努力 無解 09/28 10:01
→ windr: 對，師傅這個算是機遇 09/28 10:01
→ yukitowu: 被一堆靈丹妙藥 還有各種會搞死人的功法堆起來的強者 09/28 10:01
→ tindy: 現實的天分比灌高更扯 09/28 10:01
推 ggway2800: 兼一就是沒才能到師傅們只能用這種操法才能練出成果 09/28 10:01
推 TaiwanBeijin: 島耕作 09/28 10:01
推 showwhat2: 沒有天賦、沒有機遇、沒有外掛，那邏輯上要怎麼弄出一 09/28 10:02
→ windr: 不過啦，劇中很前期就明講了，那群師傅本來就是怪人不隨便 09/28 10:02
→ windr: 收人，更何況是大家灌注心血集中培育一個出來 09/28 10:03
→ showwhat2: 個主角呢？我覺得有些比較寫實題材還有機會。@@ 09/28 10:03
推 Aggro: 灌高最扯應該是 高中生能長成這樣吧(逃 09/28 10:03
推 doveplus: 所以阿 突出的人之所以突出都是有'原因' 的XD 09/28 10:03
→ ggway2800: 新白隨便抓個幹部來練，師傅都不用教這麼辛苦 09/28 10:03
→ windr: 兼一的信念讓所有師傅都認同能栽培他，不然他們很怕弄出 09/28 10:03
→ yukitowu: 用平凡的主角 寫了一個平凡的故事 過了平凡的一生(糞作 09/28 10:03
推 jl50491: 光速蒙面俠的瀨那好像就完全沒解釋 練著練著就4秒2了 09/28 10:04
推 dderfken: 悟空算嗎 09/28 10:04
推 jeffbear79: 就很愛拿各種要素蓋過努力，也沒辦法。難怪異世界轉生 09/28 10:04
→ jeffbear79: 能紅就是根本不用考慮這些事，你想要的神明都安排好了 09/28 10:04
推 aa091811004: 兼一啊，開外掛的是師傅 09/28 10:04
→ windr: 一個走偏卻武功高強的惡徒，像拳聖那樣 09/28 10:04
推 Ayanami5566: 只有說他從小跑腿練出來的腳力 09/28 10:04
推 CH1NGA: 兼一 09/28 10:05
→ windr: 真要講兼一的開掛是在人和這塊XD 09/28 10:05
推 twosheep0603: 沒天賦很努力機運又很差的主角我只在大愛劇場看過 09/28 10:05
推 galilei503: 兼一 09/28 10:05
推 RockZelda: 不過假設結局後，兼一和美羽的女兒擅長習武，我們會說 09/28 10:05
→ RockZelda: 是繼承誰的血統？應該很明顯吧 09/28 10:05
推 doveplus: 大愛XDDDD 09/28 10:05
推 Aggro: 瀨那那個就小時候被教過+後天跑腿就練上去了 仔細想就會發 09/28 10:05
→ yukitowu: 21的問題主要是那個死亡行軍 09/28 10:06
→ Aggro: 現這就是找個藉口開掛上去XDD 09/28 10:06
→ windr: 不過他的信念是真貨就是了，他是要擁有能夠對抗惡意的力量 09/28 10:06
→ Aggro: 大愛XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/28 10:06
→ windr: 在一般人裝作沒看見的時刻能挺身而出，這點非常打動秋雨 09/28 10:07
推 twodollar: 我只想得到日向翔陽耶 他就真的沒有靠什麼血統 09/28 10:07
→ npc776: 我記得有一個講海上救難隊的就沒啥威能 主角也沒啥超能力 09/28 10:07
推 jeffbear79: 以理財來說，這種努力的標準就是禁止任何投資商品 09/28 10:07
→ jeffbear79: 只能放自家保險櫃，然後要這樣達到財富自由才算數 09/28 10:07
→ twodollar: 也真的算蠻努力的 09/28 10:07
→ galilei503: 瀨那一定有天賦，不然怎麼可能去福利社跑腿跑到4.2比 09/28 10:07
→ galilei503: 專業訓練還強 09/28 10:07
→ windr: 大愛靠北阿XDDDDDDDDD 09/28 10:07
推 joewang85: 進藤光 09/28 10:07
推 ThreeNG: 假議題，任何人都有天賦基礎，沒有真的用適合的方式開發 09/28 10:08
→ ThreeNG: 過，怎麼知道有無天賦？ 09/28 10:08
→ jeffbear79: 阿，不過就算真的財富自由也會被說是薪水高的關係 09/28 10:08
推 aa091811004: 真的要說兼一開掛的地方大概是美羽對他的影響力吧 09/28 10:08
→ windr: 所以後來秋雨變成他的主要訓練員，幫他規劃照表操下去XDDD 09/28 10:08
→ jeffbear79: 還要加個最低薪資的條件 09/28 10:09
→ aa091811004: 美羽一句話就能爬起來 09/28 10:09
→ yukitowu: 兼一的問題是怕它走偏變成像田中勤 09/28 10:10
推 RockZelda: 武俠小說也常把機運和外掛當作日常呢 09/28 10:10
推 Cishang: 假議題 有天賦跟外掛的人不努力? 09/28 10:11
推 nuga: 魔偶馬戲團的小勝？豈止沒血統，根本連哪來的都不知道 09/28 10:11
→ RockZelda: 所以兼一心態沒有偏，能算是天賦嗎？ 09/28 10:11
→ windr: 我個人是覺得田中勤能那樣控制自己已經很好了，老婆死掉 09/28 10:11
→ windr: 還一屍兩命，他想報仇很合理，可是他劇中還常常幫助人 09/28 10:12
推 xiaoyaozizai: 仙逆男主角 09/28 10:12
推 m3fm03: 銀之匙八軒或暗殺教室的渚 也許有天賦但主要還是靠努力 09/28 10:12
推 tsaon: 緋村劍心 每次都快被打掛，接著辛勝… 09/28 10:12
→ xiaoyaozizai: 最近看完的小說 09/28 10:12
推 galilei503: 哥布林殺手應該符合 09/28 10:12
推 vios10009: 慎重勇者應該也算努力型的 09/28 10:12
推 signm: 金庸小說的都是奇遇吧 09/28 10:13
推 BusterPosey: 阿光啊 爸媽都不會下 靠自己天分努力和奇遇 09/28 10:13
→ galilei503: 慎勇一開始就比一般人強了 09/28 10:14
→ lordofidiot: 排球的日向啊，不只主角其他配角也都是 09/28 10:14
→ windr: 武俠、仙俠，奇遇是標配，很難找到沒有的 09/28 10:14
推 bobby94507: 鋼鍊 09/28 10:15
推 dark3822003A: 兼一 09/28 10:16
推 aa091811004: 鋼鍊天才的成分比較多 09/28 10:18
推 horace0323: 東河馬啊 09/28 10:18
推 vul31l3m4m3: 創真算符合內文吧 即便有天才老爸還是從小靠努力跟爸 09/28 10:18
→ vul31l3m4m3: 爸對決扛上來的 別說他還有個完全沒天賦的老媽 09/28 10:18
→ aa091811004: 那麼小的小孩自己看書研究人體煉成 根本鬼 09/28 10:18
推 m54k600ive80: 黃金神威 都跟你說不死身ㄌ 09/28 10:18
→ YangeR: 史萊姆 09/28 10:19
→ Israfil: 要努力而完全沒有天賦 還要比別人強/突出 那是不可能的 09/28 10:21
推 hitomi47: 大谷翔平 09/28 10:22
推 roger2623900: 三雲修阿 靠努力...... 和超強的隊友 09/28 10:22
推 jickey: 曠野之息的林克 09/28 10:22
→ Israfil: 除非主角有高人在挺 或是主角的世界線有天賦的人全在耍廢 09/28 10:22
推 dreamstar999: 如果要說沒有天賦或血統加成 只想到兼一 09/28 10:22
推 st5687vt: 武俠 仙俠比較多吧 誅仙主角只有奇遇 09/28 10:23
推 Hazelburn: 路人100 除了靈能力的部分 09/28 10:23
推 jl50491: 仔細想想沒背景的天才好像都符合你說的 而且日漫也很喜 09/28 10:23
→ jl50491: 歡加這種上限超高或開了竅的凡人 09/28 10:23
推 penis30m: 進藤光算嗎 09/28 10:23
→ roger2623900: 天才也會努力 所以主角沒天分要更強就不合理 09/28 10:23
→ akane2005: 城之內算嗎 雖然不算主角 09/28 10:23
推 tasin: 但我覺得食戟很多時候那什麼有在面對顧客很鳥 好像就他小餐 09/28 10:23
→ tasin: 館最懂餐廳一樣 09/28 10:23
→ windr: 說到底，你要讓一個開場平凡無奇的人，後來能跳級贏過一堆 09/28 10:23
→ vul31l3m4m3: 其實城一郎自己似乎也不覺得自己是天才 是因為比別人 09/28 10:23
→ vul31l3m4m3: 更努力鑽研而已 被別人擅自稱作天才也成為他過去黑化 09/28 10:23
→ vul31l3m4m3: 的原因之一 09/28 10:23
推 foxvera: 呃...沒血統就格斯，烙印勇士 09/28 10:24
→ windr: 練了很多年的強者，沒血統、奇遇也說不過去阿XD 09/28 10:24
推 m0712: 鋼仔吧 天才但長大一堆跟他一樣天才的 感覺在裡面他並非最 09/28 10:24
→ m0712: 強 牛媽的作品還是比較完整 09/28 10:24
推 roger223: 網球優等生男主 09/28 10:24
推 nolimits: 幕之內一步算吧？ 09/28 10:25
→ roger2623900: 網球優等生沒血統 但是算很有天份了 09/28 10:25
→ windr: 大家每天都24小時，難道你要說別人其實有在混只有你是滿檔 09/28 10:25
→ info1994: 海盜戰記哪是 他老爸好歹也有頭銜 09/28 10:25
→ windr: 在練?鬼扯也要有個限度XD 09/28 10:25
推 tasin: 一步比兼一更會鎖 09/28 10:25
→ roger2623900: 鋼鍊兄弟都是超級天才好嗎 還遇到最頂級的老師欸 09/28 10:26
→ windr: 不過現在毒物滿大街，直接說是轉生外掛就好了XDDDD 09/28 10:26
推 your135: 兼一練死過(?)很多次啊 09/28 10:26
推 questionboy: 兩津 09/28 10:26
推 Evanaz: 不就那個差點一腳踢出結局的男人？ 09/28 10:28
→ vul31l3m4m3: 回tasin大 所以塔克米前期才一直想找創真食戟 就是因 09/28 10:29
→ vul31l3m4m3: 為你說的原因XD 09/28 10:29
→ yukitowu: 鋼鍊的最重要的是因為兄弟倆的身邊都是天才或非人類 09/28 10:29
→ yukitowu: 就像火焰大佐說的 在面對人造人的時候才會有自己是凡人 09/28 10:30
推 csjernie: 幕之內一步 09/28 10:34
推 moon1000: 同樣是努力 就不可能每個人都成功 09/28 10:34
推 no2kitten: 白銀御行 09/28 10:34
推 ppllkkhh: 索隆，沒事就是在練 09/28 10:34
推 ajaxhuang: 索隆算不算主角？ 09/28 10:34
推 JerryLian: 鐵拳對鋼拳 09/28 10:36
推 chuckni: 一步其實算是有才能吧？他有漁船練起來的平衡，鴨川有針 09/28 10:36
→ chuckni: 對他的才能去練 09/28 10:36
推 ui: 尼特羅會長阿，每天一萬次感謝的正拳 09/28 10:37
推 adwn: 光速蒙面俠主角小早川瀨那 09/28 10:37
推 webber7500: 寫出這種角色我才覺得在唬爛 只有主角會努力當其他人 09/28 10:37
→ webber7500: 是什麼== 09/28 10:37
→ louis0724: 兼一阿 唯一的天份只有耐操 09/28 10:38
→ webber7500: 兼一那種找到自己的專長（耐打跟死亡復甦）再加上很努 09/28 10:38
→ webber7500: 力好多了 09/28 10:38
推 hasuck0618: 兼一啊，詹姆士口中的神奇bug 09/28 10:39
推 louis0724: 一步跟其他野獸比起來算沒什麼天份了吧 幾乎都是靠鴨 09/28 10:43
→ louis0724: 川會長的策略去訓練才能攻克對手 09/28 10:43
推 Fenixbroken: 城之內 09/28 10:43
推 jeffbear79: 叫一個月領22K的人，不准投資不准有富爸爸，儲蓄只能 09/28 10:44
→ jeffbear79: 存保險箱。然後要他資產超越馬斯克，理由只是他很 09/28 10:44
→ jeffbear79: 腳踏實地賺錢存錢。努力廚的需求大概是這樣 09/28 10:44
推 yang851028: 六道的惡女們的主角 09/28 10:45
推 sakraypopo: 悟空也算沒有血統吧 09/28 10:47
推 vi6: 郭靖 09/28 10:47
→ Belfast: 光速蒙面俠 09/28 10:47
推 egg1266: 第一神拳 奧運高手 09/28 10:47
推 murderer2013: 排球日向 09/28 10:47
推 yaes111: 不努力也沒變強可以嗎 和真 09/28 10:47
推 Solitaire111: 哥布林殺手算嗎，目前沒啥外掛，技巧也是自己慢慢練 09/28 10:47
→ Solitaire111: 上去的 09/28 10:47
推 GivemeApen: 三雲修真的是自己努力 唯一天賦就是比較聰明 09/28 10:47
推 nakinight: 克林 靠努力追到18號 09/28 10:47
推 linfon00: 一步 09/28 10:48
推 chuckni: 那是跟宮田鷹村那些比啊，跟青木村比就知道他其實也不是 09/28 10:48
→ chuckni: 沒才能那一邊的 09/28 10:48
→ chang1248w: 金木研 09/28 10:49
推 Lovemylife: 翔陽算是天賦跳得比較高還有運動神經好而已，因為是團 09/28 10:49
→ Lovemylife: 隊運動還有作者寫得戰力比較平衡，所以翔陽也需要很努 09/28 10:49
→ Lovemylife: 力，還不一定有好結果，所以整部作品看起來比較沒有主 09/28 10:49
→ Lovemylife: 角開掛或是靠血統的感覺 09/28 10:49
→ linfon00: 他的訓練應該超過青木他們吧... 09/28 10:49
推 tsukasaxx: 小李算嗎 感覺他是用努力拼出來的 09/28 10:50
→ Solitaire111: 白銀會長也算吧，努力家，也沒啥天賦 09/28 10:50
推 r12121313: 所以為什麼天才不能努力 有努力的天才不該被排除好嗎 09/28 10:50
→ linfon00: 最奢侈的花錢方式就是買木樁自己慢慢捶 繼續訓練 09/28 10:50
推 gp3lucky: 完全靠努力變強 練成出山時主角應該早就40多歲了 09/28 10:50
→ windr: 哥布林殺手真的算努力型，他其實體格都比不上重劍士、槍哥 09/28 10:50
→ Lovemylife: 不過真的要是一般人沒任何天賦的排球運動也沒人要看吧 09/28 10:51
→ Lovemylife: .. 09/28 10:51
推 mamamia0419: 一步算吧，雖然破壞力強，但也是在家裡工作練出來了 09/28 10:52
→ mamamia0419: 的 09/28 10:52
推 mamamia0419: 悟空就賽亞人血統阿 09/28 10:54
→ mamamia0419: 他今天是人類血統就變克林2.0了 09/28 10:55
→ seiya1201: 風見隼人 爸爸的研究者血統不會增加賽車天賦 只是留了 09/28 10:55
→ seiya1201: 一台神車就是了(ry) 09/28 10:56
推 sue709410: 櫻木吧 09/28 10:56
推 linfon00: 謹慎勇者...... 09/28 10:56
→ Solitaire111: 這問題要討論努力與天賦之間的關係了，但至少努力不 09/28 10:57
→ Solitaire111: 能算外掛的話，不然就是悖論了，人和更不要說，一個 09/28 10:57
推 yangjam: 有重點描寫沒任何天賦只靠努力的就兼一 09/28 10:57
→ Solitaire111: 主角必須要與人互動因而成長，才會有完整的成長曲線 09/28 10:57
推 GCnae: 鋼仔是超級天才吧，同學還在基礎數學他們就在看煉金書籍了 09/28 10:58
→ poz93: 兼ㄧ的天份是奧運冠軍等級 只是放在那個打架 隨便都破奧運 09/28 10:59
→ poz93: 紀錄的武鬥世界裡 他真的沒什麼天份 09/28 10:59
推 yangjam: 兼一的天賦就是強大的信念 說他耐操其實也是練起來的 09/28 10:59
→ GCnae: 11歲可以和弟弟靠看書構築出人體鍊成陣還沒辦完全吞噬，作 09/28 10:59
推 kindalucy: 我覺得是蛭魔妖一 09/28 10:59
→ GCnae: 品中也多次提及那就是天才；體術才是長大去補的 09/28 11:00
推 endorphin424: 三雲修，還真的完全沒有半點外掛，靠隊友才能有現 09/28 11:01
→ endorphin424: 在的戰績，但身為隊長我自己是很喜歡他的角色定位 09/28 11:01
推 SpaceDaDa: 濃眉阿凱 09/28 11:02
推 TClover: 郭靖 09/28 11:03
推 yangjam: 其實我一直不知道兼一有奧運金牌等級這句話是哪一話出來 09/28 11:03
→ yangjam: 的 我只知道秋雨有說過只看受身兼一已經有黑帶水準 09/28 11:03
→ dreamnook2: 兼一 09/28 11:03
噓 williamtseng: 不要再提兼一了…幹你小學55QQQQ 09/28 11:03
推 ogami: 泥門惡魔蝙蝠隊全員 09/28 11:07
推 oxooao: 雷歐力算嗎？好歹也是主角群之一 09/28 11:07
推 NOSALT: 城市獵人冴羽獠啊，游擊隊出來的 09/28 11:08
推 newtypeL9: 兼一，他的天賦跟其他弟子比起來真的普通，完全靠梁山 09/28 11:09
→ newtypeL9: 泊改造法(堆屍）練出來的 09/28 11:09
推 mkcg5825: 三雲修 09/28 11:10
推 windmk2: 最強人類克林 09/28 11:11
推 CriminalCAO: 努力代表兼一 09/28 11:12
推 gary0902: 光速蒙面俠的瀬那吧 從小跑腿練出來 09/28 11:13
推 Addidas: 幕之內滿符合的 09/28 11:13
推 iip06112: 小傑？ 09/28 11:15
噓 maplise: 不能有血統 機遇 外掛 那不就是課金嗎？ 09/28 11:16
推 james5210333: 索羅 香吉士 騙人布 09/28 11:19
→ fullcolor: 只靠努力就可以贏 那不就代表對手要馬也沒天分 大家來 09/28 11:20
→ fullcolor: 比誰努力的時間比較久 要馬就是只靠天分0努力 這樣故事 09/28 11:20
→ fullcolor: 很難寫吧 09/28 11:20
推 coubeooh: 兼一勉強吧，被講超多次有天份的話早就是達人了 09/28 11:20
推 ak7757: 三雲修 09/28 11:20
推 leeuo4: 炭治郎 09/28 11:20
推 ivi: 孫悟空也算吧 09/28 11:22
推 james5210333: 茂野吾郎 09/28 11:22
推 egg781: 日向翔陽應該算吧 09/28 11:23
推 clockinn: 埼玉 09/28 11:23
推 LoserLee: 悟空應該算? 他爸能力不是頂尖 09/28 11:24
推 lolicat: 謹慎勇者算是吧 09/28 11:25
推 makohasa: 謹慎勇者算嗎 09/28 11:25
推 kingkinggod: 一步吧，被打到退役 09/28 11:25
→ lolicat: 雷歐力跟一群怪物比起來根本不強吧 09/28 11:25
推 soulof5566: 一步 09/28 11:26
推 Agent5566: 兼一 09/28 11:27
推 ganymede0204: 三雲修 09/28 11:30
推 katana89: 劍心 09/28 11:32
推 t803010: 兼一 都不知道可以轉生幾次了 09/28 11:32
推 P2: 悟空有賽亞血統 被打得半死 戰鬥力激增 09/28 11:32
→ P2: 雷歐力推門成績在一群怪物中特別強 還贏怪物傑 09/28 11:33
推 roy1100012: 鬼塚 09/28 11:33
→ pleaseask: 海盜戰記好看，但他老爸也是戰鬼啊！ 09/28 11:34
推 nrxadsl: 彈平 09/28 11:34
推 ttlun: 一步 09/28 11:37
推 VoiDoll99: 一步天生就有大砲屬性不是嗎，這算天賦吧 09/28 11:38
推 www50719: 排少全員 09/28 11:40
推 zazaouo: 排球的日向算嗎 天賦應該就是本來運動能力很好跑很快跳很 09/28 11:41
→ zazaouo: 高 其他排球技術都算練的沒有超能力？ 09/28 11:41
推 cycy771489: 主要是動畫鍛煉的過程不可能全程給大家看，會無聊死， 09/28 11:41
→ cycy771489: 大部分的時間還是用在戰鬥上 09/28 11:41
推 swatseal: 悟空是練功狂 但是他天賦也是超強阿 09/28 11:41
推 vini770803: 櫻木花道，但名門血統論很符合日本自古以來從上到下思 09/28 11:42
→ vini770803: 維 09/28 11:42
推 pantani: 兼一沒有耐操的天賦 他是一直被操死又被救活… 09/28 11:43
推 dawn0217: 真的要講真的剩兼一了 09/28 11:44
推 jtorngl: 丸尾榮一郎，等一下，比賽時還能完美做筆記算外掛嗎XD 09/28 11:45
推 GGFACE: 獵人會長吧 09/28 11:47
推 XXXaBg: 桐人啊 09/28 11:47
推 john151548: 鑽A澤村 09/28 11:48
→ GGFACE: 櫻木硬體條件爆炸好也算＝＝？ 09/28 11:48
推 mick54321: 話說棒大二的大吾應該算吧（目前為止 09/28 11:51
推 palading: 只有三雲符合 09/28 11:54
推 leawweikeng: 兼一那是師父用非常理的方法去鍛煉出來的 09/28 11:54
推 idiotxi: 蝙蝠俠 09/28 11:55
推 iqeqicq: 兩津勘吉 09/28 11:55
推 NBAKIDD2: 近藤光 09/28 11:58
推 LANGY: 島耕作 09/28 11:58
推 david12763: 櫻木算的話 埼玉也算吧 09/28 11:59
推 black510113: 只能是兼一了 09/28 11:59
推 LeoYuri: 創真跟血統無關啊 他只有跟老爸做菜的經驗 跟血統有關的 09/28 11:59
→ LeoYuri: 反而是大小姐，神之舌是甚麼鬼== 09/28 11:59
推 jzxc56788: 從小訓練說家世 半路出家有天賦 = = 09/28 12:00
推 NBAKIDD2: 真新鎮的小智~練那麼久冠軍沒幾個 09/28 12:01
推 darkness001: 櫻木花道 09/28 12:02
推 QVQ9487: 城之內 呃 算了 努力靠賽應該不算==？ 09/28 12:03
推 black510113: 而且兼一他妹都比他有天份XD 09/28 12:03
推 leotompp: 阿凱阿。 09/28 12:04
→ mypenisgood: 沒差吧 血統奇遇都是劇情需要而已 09/28 12:06
→ jeffbear79: 阿凱會說他能練八門就是天賦異稟，創真會說他鍛鍊環境 09/28 12:06
→ jeffbear79: 太好不算數。反正都有理由 09/28 12:06
推 chiz2: 櫻木啊，練兩萬球 09/28 12:09
噓 kusanaki: 日本自古才是不講血統 家名是不要求血緣的 09/28 12:09
推 qqq60710: 兼一是努力的天才 09/28 12:10
推 bestteam: 沒有 09/28 12:11
推 brian980466: 尼特羅 09/28 12:11
推 Sacral: 排球少年 日向 09/28 12:11
推 chtalega: 茂野吾郎 09/28 12:14
推 Electricfish: 火之丸相撲應該算吧 09/28 12:14
推 Fanchiang: 托爾芬的血統說實在沒甚麼用 都先快被幹掉了 09/28 12:14
→ Fanchiang: 不過也沒著墨太多訓練過程就是 光活著就很強 09/28 12:15
→ jameshuangg: 一堆人嘴王道主角靠血統，但實際上沒天賦再努力都沒 09/28 12:15
→ jameshuangg: 用，現實一堆例子了 09/28 12:15
推 alex514103: 進藤光 09/28 12:16
推 StayStyle: 幕之內一步 09/28 12:16
→ qazxswptt: 櫻木最好沒天賦 記得他是有有現實原型的天材型球員 是 09/28 12:16
→ qazxswptt: 本身條件好 努力起來事半功倍 09/28 12:16
推 ckniening: 進清十郎 09/28 12:17
推 luna2000sea: 只有努力沒天賦只能當自己的主角 不能當別人的 09/28 12:17
推 noyounome: 三雲修 進度幅度雖然很小…… 09/28 12:19
推 panzerschild: 城之內OK啦。也是實力要夠才有辦法靠運氣在關鍵翻盤 09/28 12:19
推 wheatear7: 澤村 09/28 12:20
推 LiSyaoran32: 不是主角 但想推未吏生 09/28 12:20
推 zz3000: 若任何人遇到相同機運都會成為主角 我就覺得這個機運不算 09/28 12:22
→ zz3000: 天賦 09/28 12:22
→ zz3000: 克林跟仙水 都是人類最強 不過都不是主角 09/28 12:22
推 dnkofe: 木之下和也 09/28 12:23
推 tim0821: 境界觸發者的三雲修啊，從被秒的雜魚到普通強的眼鏡，其 09/28 12:25
→ tim0821: 實比起旁邊的高手，他的進步幅度真的很大，只是大家喜歡 09/28 12:25
→ tim0821: 看外掛 09/28 12:25
推 garyjade: 排球少年 日向 09/28 12:25
推 tw15: 0 09/28 12:25
→ max83111: 三雲再怎麼進步 沒有身旁那些外掛仔和各種天才故事也演 09/28 12:26
→ max83111: 不下去 現實就是這樣 09/28 12:26
推 sponge0104: 一步和愛德華兄弟很符合啊。一步的，力量和耐操是在漁 09/28 12:28
→ sponge0104: 船工作練出來的，而且他的拳力量也沒有大到不合理，純 09/28 12:28
→ sponge0104: 論一拳的力量，漫畫裡不少人比他強。 09/28 12:28
→ sponge0104: 愛德華兄弟也沒繼承他老爸什麼血統力量，大概就是很聰 09/28 12:28
→ sponge0104: 明，可以年紀輕輕學會各種煉金術？ 09/28 12:28
推 ymsc30102: 一步的天賦在別的部分 09/28 12:32
→ max83111: 愛德華就天才阿 09/28 12:34
推 a14578145: 七龍珠的撒旦 09/28 12:36
→ storyo11413: 努力是最沒屁用的，對手有點天賦跟你一樣努力都會贏 09/28 12:36
→ a14578145: 慕之內一步 09/28 12:37
推 KOBE310115: 籃球少年王的主角吧！長的矮，沒有過人爆發力，只有苦 09/28 12:37
→ KOBE310115: 練出來的三分球 09/28 12:37
推 d125383957: 在二次元，努力是最廉價的東西 09/28 12:40
推 NiNiNiNiNi: 炭治郎 09/28 12:41
推 SherlockFOX: 一步 他那個拳頭跟平衡也是努力幫忙媽媽工作才有的 09/28 12:42
→ SherlockFOX: 唯一的天賦只有勇氣 09/28 12:42
推 monkeyii: Re:0 算不算？主角每次都選錯路線… 09/28 12:43
推 raychin4563: rezero 不算吧，他只有心靈變強，物理上沒有變強多少 09/28 12:46
→ raychin4563: 大魔法師 波普，絕對符合 09/28 12:47
推 skywalkerjk: 完全靠努力起來的，只能是配角，因為無法成為最強， 09/28 12:47
→ skywalkerjk: 加上主角通常沒有時間慢慢成長 09/28 12:47
→ storyo11413: 最近ACG也知道只有努力當主角太難就追加努力幾百年 09/28 12:49
推 CrushQQ: 境界觸發者的三雲修，雖然跟大多數隊員比還是很沒用 09/28 12:50
推 k8816103: 大家都很努力 憑啥只有主角最強 09/28 12:50
→ frice: 何布 09/28 12:51
推 xeyan: 光速蒙面俠瀨那算吧 09/28 12:52
推 chinobe: 沒有這種 通通有外掛 09/28 13:02
→ kakain: 三橋 09/28 13:03
推 kenken11: 三雲，真正描寫一個普通人的主角 09/28 13:04
推 DH3020: 日向翔陽 09/28 13:06
推 Eijidate: 幕之內一步算嗎？ 09/28 13:09
→ oasis404: 兼一 09/28 13:12
推 Eijidate: 兼一應該不算，因為他的訓練過程仔細思考就會發現，不是 09/28 13:14
→ Eijidate: 努力就活得下來的，兼一的訓練過程，作者通常是當搞笑漫 09/28 13:14
→ Eijidate: 畫來畫，就是那種被打飛或壓扁都能回復原狀的邏輯。 09/28 13:14
推 chairk: 三雲修 09/28 13:14
→ worldark: 小勝天賦很強吧 至於被白金生命之水奪舍的人生的算不算 09/28 13:16
→ worldark: 血統就不知道了 09/28 13:16
→ worldark: 而且他被白金傳輸過 09/28 13:18
→ babuturtle: "為何會認為有天賦的人努力的程度會輸給你呢" 09/28 13:27
推 kevinliu1011: 郭靖，當然如果把奇遇也算作外掛的話那我想沒幾個 09/28 13:28
→ kevinliu1011: 戰鬥作品主角算純努力了 09/28 13:28
推 lolwtfnow: 郭靖也是超級天才不是早討論到爛ㄌ 09/28 13:38
→ windr: 兼一的師傅不止負責把他操死，還負責把他救活喔XDDDDDD 09/28 13:44
推 imyaoyu: 信 09/28 13:46
推 the0800: 日向翔陽有靠天生的彈跳力彌補身高不足，不過老實說這樣 09/28 13:47
→ the0800: 設定比只靠精神論克服要有說服力得多 09/28 13:47
推 aa779922: 沒聽過一句話嗎：沒有不努力的天才 09/28 13:47
推 spandala: 當然是鐵馬頑童裡的野野村輝 完全憑努力毅力 硬是得到冠 09/28 13:49
→ spandala: 軍 比小野田強多了 09/28 13:49
推 davidoct12: 錢進球場主角吧 職棒合約 老婆 都是自己努力得來的 09/28 13:54
→ BeTheFree: 風見隼人也算了吧，後期還變魔王 09/28 14:00
推 mamamia0419: 一步唯一的外掛就是大到會掉出來的大GG了 09/28 14:04
→ lewdster: 飆速宅男主角 09/28 14:06
推 s101881: 三橋廉 09/28 14:13
推 nlriey: 櫻木，所以灌高才好看 09/28 14:20
推 greedypeople: 光速蒙面俠算嗎? 09/28 14:25
推 asd810733: 李洛克的青春全力忍傳 小李 09/28 14:28
推 FJHS: 一樓，可是他爸爸也很猛就是了XD 09/28 14:38
推 kurod800: 破壞王澤村典隆! 09/28 14:41
推 haleyye: 可能是體育類吧，竟然沒人想起來排球少年，主角沒血統沒 09/28 14:45
→ haleyye: 作弊，開頭的運氣也是他苦練體能換來的 09/28 14:45
→ ashkaze: 翔陽很努力但能跳那麼高也是一種天賦吧? 要不是長得矮那 09/28 15:00
→ ashkaze: 彈跳力不得了 09/28 15:00
→ RX11: 大家都很努力 就他彈跳力特別強 你覺得算不算天賦 09/28 15:03
推 wsx456: 澤村典隆 09/28 15:17
推 bbbitc00: 亞斯塔 09/28 15:24
推 garlin0127: 一拳 09/28 15:39
推 s82015969: 兼一那種地獄能撐下來，我覺得也是超人天賦 09/28 15:58
推 katanakiller: 平平都努力 當然是努力的天才強 09/28 16:08
→ ken737957: 伊藤誠 09/28 16:12
推 HSKAO: 沒天賦你再努力也沒用啊XD 09/28 16:23
推 HSKAO: 說兼一沒天賦是相對他那些師傅好嘛... 09/28 16:28
推 DEGON: 兼一 排少的全員 09/28 16:40
推 yosaku: 風雲兒健太的健太 好像設定上真的就沒什麼運動細胞 09/28 16:41
推 andy30624: 幕之內一步 09/28 16:51
推 kducky: 創真 09/28 16:55
→ oo2830oo: 郭靖 09/28 17:00
推 scott67871: 鋼鍊 天元 09/28 17:15
推 AirO0264400: 兼一啊 人造高手 09/28 17:16
推 Snowpointown: 比起日向更覺得星海偏向努力 09/28 17:41
→ Snowpointown: 畢竟星海從小就了解自己的弱點 09/28 17:41
推 isaza: 大振的三簾? 09/28 18:16
推 q22w: 一步 天元 路人(撇除他超能力的部分) 09/28 18:28
推 philip81501: 假議題啊 純靠努力你也會說主角本身就有資質 09/28 18:49
推 the0800: 星海跳躍力也是不輸日向的等級，當然其他空戰技巧都是後 09/28 19:42
→ the0800: 天練起來的這沒問題 09/28 19:42
推 mushroom5g: 兼一+1 真的是靠努力練出來的 09/28 19:43
→ the0800: 但真要這樣類比，最後的忍者翔陽跟星海一樣近乎全能的能 09/28 19:43
→ the0800: 力也是靠後天練起來的 09/28 19:43
推 Nobita: 衛宫士郎 09/28 19:53
推 bloodruru: 想想悟空拿氣功炸自己 各種打生打死 進像地獄的精神時 09/28 20:25
→ bloodruru: 光屋拼命練 趕進度 結果連無法被提名 XD 09/28 20:26
推 mko00kimo: 神眉 09/28 22:23
推 fc3s4321: 幕之內一步 09/29 01:29
推 rayjames38: 不靠血統找的到 但努力只是能兌現天賦 所以天賦決定上 09/29 04:56
→ rayjames38: 限阿 別以為那些頂尖的人不努力耶 他們大部分也爆幹努 09/29 04:56
→ rayjames38: 力的 09/29 04:56
推 kgmp: 推三雲修，沒有任何天份只能靠腦，之前還靠這個陰人XD 09/29 10:47
→ kgmp: 不然其他動漫主角多半有些特長，像一步耐打、平衡感好 09/29 10:48
推 judy86331: 藍色時期的八虎 09/29 19:14
推 black510113: 兼一每個練舞的天賦都比他高 根本沒幾個比他低的… 10/04 22:30
→ black510113: 哪是相對師傅來說 10/04 22:30