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※ 引述《donaldmusk (DonaldMusk)》之銘言: : 最近看B站高中生在討論 : 中國的教科書裡 曹操是「東漢末年」的人物 不是「三國時代」的人物 : 我後來上wiki查 三國時代有分廣義的和狹義的 : 廣義的三國時代從黃巾之亂開始算 : 狹義的三國時代從「曹操去世,曹丕建立魏國」開始算 : 按照狹義的觀點 曹操不可能是三國時代的人 因為三國要從他死後才開始 : 我們的教材好像沒特別強調三國時代的分界線? : 大部分三國時代作品都有曹操 硬要用定義切割曹操然後當成考點 感覺很反直覺 怎麼不算? 西元213年,漢獻帝正式下詔冊封曹操為魏公,加九錫 領地廣及魏郡、河東郡、河內郡等十個郡國,超過西漢初年的劉姓宗室藩王 違背「七國之亂」和推恩令後諸侯封地不得超過一郡的漢制。 216年,升級為魏王,立曹丕為世子 隔年217年設天子旌旗,戴天子旒冕,出入得稱警蹕,並作泮宮 劉備也同時自立為漢中王 當時有魏廷也有漢廷,但是漢廷名存實亡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.149.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664530582.A.C8A.html ※ 編輯: kuninaka (60.249.149.66 臺灣), 09/30/2022 17:38:40
Owada: 會有這個問題都是因為很多人把國當成現在的國家 09/30 17:37
Owada: 漢是朝代 魏是諸侯國 09/30 17:38
kuninaka: 他就當國王啦 09/30 17:38
roger2623900: 諸侯王在皇帝之下阿 09/30 17:41
kuninaka: 諸侯國不是國嗎 09/30 17:42
natukage: 曹操挾天子以令諸侯,漢廷名存實亡,我都會背了 09/30 17:43
kuninaka: 孫權223年才稱帝,你會認為之前不算三國嗎? 09/30 17:43
roger2623900: 但是諸侯國還是漢朝的領土阿 王上面還有皇帝在 09/30 17:44
kuninaka: 曹丕稱帝221年,孫權受封吳王,不算三國嗎? 09/30 17:45
kuninaka: 有三個皇帝才算三國哦,好哦 09/30 17:45
ymsc30102: 十萬229年才正式登基 09/30 17:45
kuninaka: 對,依照他的看法,229年以後才算三國 09/30 17:46
MikageSayo: 十萬222年就改黃武元年了 09/30 17:46
kuninaka: 之前算東漢末年,魏國初年 09/30 17:47
Owada: 名存實亡就是名存啊 這個問題有夠無聊 09/30 17:47
Owada: 就跟周文王是不是周朝人一樣 09/30 17:48
kuninaka: 魏王曹操的國不是國,呵呵 09/30 17:48
BrahmaBull36: 要那樣算戰國時代也不能算戰國了捏 09/30 17:48
kuninaka: 諸侯國原來現在定義不是國 09/30 17:48
kuninaka: 七國之亂是不是要改名字? 09/30 17:48
reaturn: 獻帝還在位置上,那就是「漢」 09/30 17:48
kuninaka: 七侯之亂 09/30 17:49
roger2623900: 漢朝結束於曹丕竄漢 之後是魏晉南北朝 但三國怎麼 09/30 17:49
roger2623900: 算就看個人定義阿 09/30 17:49
Owada: 公三小 七國之亂的國就是諸侯國啊 09/30 17:49
plok0616: 狹義到吹毛求疵 09/30 17:49
Owada: 戰國在歷史課本上本來就是說東周末年啊 09/30 17:50
plok0616: 基本上三國志裡面的人物都是三國時代的人 09/30 17:50
gundam01: 有皇帝之後封國就稍為矮一階 09/30 17:50
roger2623900: 不然劉邦分封諸侯國 你會說那些諸侯國不是劉邦管的 09/30 17:51
roger2623900: 嗎? 09/30 17:51
kuninaka: 魏王曹操也是名義上漢帝管的 09/30 17:51
kuninaka: 還自行開朝廷 09/30 17:52
MikageSayo: 晉代魏263,晉滅吳280;請問三國結束在哪一年(喂 09/30 17:52
s2500205: 漢之後是魏 這才是正統 其他兩個自稱皇帝的只是未歸化 09/30 17:52
s2500205: 的叛亂軍 09/30 17:52
kuninaka: 如果要定義成三國時代是東漢滅亡,那才能用這個邏輯 09/30 17:53
BrahmaBull36: 喔喔 我說的是日本戰國 09/30 17:53
kuninaka: 我是反對這個邏輯 09/30 17:54
kuninaka: 因為所有的三國志作品,連黃巾賊都當三國人物了 09/30 17:54
kuninaka: 陳壽寫的三國志,武帝紀,結果你說不是三國人物 09/30 17:55
kuninaka: 正確是曹操是三國人物,也是東漢末年的人物 09/30 17:56
s2500205: 何況更早之前還有一個自行稱帝的袁術 這樣說 啊…他怎 09/30 17:56
s2500205: 麼也是三國人啊 09/30 17:56
Owada: 周本紀不是從周武王開始寫 秦本紀不是從秦始皇開始寫 09/30 17:58
Owada: 晉書帝紀也不是從司馬炎開始寫 09/30 17:58
Owada: 吵這個就沒意義齁 09/30 17:59
SunnyBrian: 「漢末」我支持算到263年蜀漢滅亡,季漢亡則漢實亡, 09/30 17:59
SunnyBrian: 「三國」跟「漢末」的時間本來就重疊了,就跟東周與春 09/30 17:59
SunnyBrian: 秋戰國的關係差不多,至於曹操算不算三國人物,我覺得 09/30 17:59
SunnyBrian: 問陳壽比較快 09/30 17:59
kuninaka: 看起來不重疊是中國教育部認為的XD 09/30 18:00
Lb1916: 不知道漢靈帝、外戚、宦官這些算不算 09/30 18:04
Lb1916: 三國人物,我記得中國劇 09/30 18:04
Lb1916: 老版三國演義好像有出現。 09/30 18:04
lljjfrdr1: 陳壽有寫的不就是三國人物..... 09/30 18:04
roger2623900: 我不會把季漢算漢朝啦 因為他最終沒打贏 09/30 18:04
ibluestorm: 這樣說也沒有所謂春秋戰國時代 因為都算是周朝的 09/30 18:06
kuninaka: 戰國末年秦滅周的時候開始算戰國時期? 09/30 18:07
chuckni: 季漢你可以當他是偏安沒毛病(? 09/30 18:08
Lb1916: https://bit.ly/3rjCukB 09/30 18:08
donaldmusk: 春秋戰國=東周不是常識嗎 09/30 18:11
donaldmusk: 啊 原來不是 09/30 18:11
Hosimati: 不就只是定義問題? 09/30 18:13
gigiii1134: 林俊傑: 09/30 18:18
mn435: 少帝被廢後就不算正統了吧 09/30 23:48
leon1309: 廣義上東漢末(黃巾之亂始)到晉滅吳這一段時間的歷史人 10/01 08:21
leon1309: 物都算三國吧?要狹義只認定三國稱帝始算,得少多少故事 10/01 08:21