Re: [討論] FF14 五六版佐迪亞克

[peppt123 (エメ沼に死@Lulu)]

原文恕刪


先不管獻祭的到底是智慧生命還是無智慧生命，當初從古代要回到現代前，維涅斯就說的很
清楚了

https://imgur.com/GBpHy4v

維涅斯：
我們現在要做的不是糾彈赫爾莫斯、也不是無理取鬧的去拜託艾梅特塞爾克，而是要證明這
失去的數日並非跟著凱羅斯消失殆盡。
簡而言之，就是以在這知道的事情、去對抗終末。
在各自的時代中…。
(中略)
而在那最後，我們……人類若是得到了即使面對絕望也能夠堅持下去的強韌意志……屆時，
再到謳歌終焉的之物的面前，好好的教訓對方一頓。
告訴對方人類的答案……將我們的旅程、結束這美好的旅行是多麼可惜的事情！
約好了，遙遠的未來之光。
在此別過，或是說，再會了……。


我想看完這段很明顯的維涅斯就是要接上光戰在的時代了。
而對於終末，她的確不是沒有要對抗，但必須有幾個前提

https://imgur.com/a2uVrgI

在青鳥逃走的時間點上，不論早晚終末肯定是會來臨的。
在那之前，到底能夠做多少事  。
防禦對策、宇宙航行的方法，該做的事情堆積如山。
可無論如何，要解決根本上的問題，就必須回答赫爾莫斯的疑問。
究竟  人類到底是否有生存的價值？
重要的是，在終末當下、在無法逃離的絕望與不講道理的死亡面前，到底能夠做到什麼。
在面對這些事情時，只是呆呆站在那的話、就只會落入跟之前的星球們一樣，無法跨越困境
默默迎來終結而已。
無法跨越終末的話，即便找到她們的據點，也會面臨連動都沒動的情況下就慘敗的情況吧。
必須要找到能夠對抗絕望、並想辦法突破的方法才行。


我想看到這應該可以曉得她為什麼會不讚同佐迪雅克。
從最剛開始，古代人決定召喚佐迪雅克並回歸樂園的時間點，維涅斯就判斷出他們註定會失
敗的結論。
如果佐迪雅克召喚，但古代人並沒有打算回歸樂園(也就是獻祭把原本的祭品換回來讓大家繼
續過跟以前一樣的生活)的話，維涅斯可能也不會決定要這麼做。
畢竟在第二次使用完佐迪雅克的時候，星球本身的以太量恐怕就已經比之前低了，新出生的
人類可能不會像以前的古代人那樣強，是可能有辦法運用杜納米斯的。

可是古代人的決定是什麼？回復生機後下一步是回歸樂園。
不管獻祭什麼形式的生命，他們走到這就註定失敗，註定無法對抗謳歌終焉之物。
更何況即便用動植物把佐迪雅克中的人換回來，佐迪雅克的功能還能夠跟之前一樣嗎？如果
沒辦法維持天脈那他們還是得滅亡的。

5版跟6版之間的確銜接上有不是那麼完整的地方，不過就維涅斯本身的話我覺得還好。
畢竟想要打敗謳歌終焉之物，古代人終究是不合格的(硬體不算，精神上在最剛開始就輸了)
。
所以與其在那邊質疑維涅斯這樣很不說理，不如說她最剛開始就只有一個想法，「把終焉打
爆」。

至於一直在問的手加減部分，那是之前某次PLL提到的，海德林當下無法控制力道，但他相信
愛梅有辦法撐過(?)，拉哈爺爺跟調停者提米斯則是剛好在他旁邊所以沒事…。
而14份的確是當初刻意的，但我猜有可能也是順便捏他FF”14”(?)

大概就是這樣，希望各位有看懂媽媽的用心良苦(′･ω･`)

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推 jileen: 14分割應該也是為了避免走出分歧路線?...
推 shinobunodok: 我是覺得那邊的敘述太少 涅維斯雖然敘述不多 但是
→ shinobunodok: 她給我的形象就是打死都不會放棄 但她這邊的表現看
→ shinobunodok: 起來很像就只是要接上光戰給她說的未來而已 如果再
→ shinobunodok: 多一點敘述她怎麼努力想對抗末日 拯救古代人 最後
→ shinobunodok: 真的真的沒辦法了 才選擇寄託光戰所在的未來 再不
→ shinobunodok: 然就你乾脆也讓她忘光光 在一腳踢爛世界的時候的衝
→ shinobunodok: 擊影響下之類的 才想起來末日的真相進而準備兔兔族
→ shinobunodok: 和存母水晶
→ o07608: 2樓應該翹了校長那堂課
推 shinobunodok: 校長說的又不一定就是真理 說把世界分流造成大量乙
→ shinobunodok: 太洪流要洗掉都可以 就看官方要不要這樣掰 這些都
→ shinobunodok: 官方可以隨便動的
→ shinobunodok: *世界分裂
推 dukemon: 我覺得你維涅絲最後一句翻錯了，さようなら是接近永別的
→ dukemon: 意思
並沒有，日文若是要用到永別會講さらばだ，而且日文當中本身就有永別這個詞可以用
さようなら就是中文的再見/掰掰的意思

→ asd1: 那個基本上就是官方透過NPC跟你講設定啊
→ dukemon: 所以維涅絲成功就是永別，失敗就是總有一天再見
→ dukemon: 她在跟光戰道別的時候還是有明確想改變未來的意志的
他想改變自己的未來必須滿足一定前提，這個文章內跟遊戲文本本身就有很清楚的說明了
古代人就是辦不到，所以他才在召喚佐迪亞客後決定對抗古代人

→ shinobunodok: 所以才說那是可以改的 不用太糾結當作真理 你看愛
→ shinobunodok: 梅就是忘光光了所以接上未來的那個他很合理 涅維斯
→ shinobunodok: 如果想偷懶也可以用一樣的方式 不然你可以多增加給
→ shinobunodok: 他的戲份 把奈薩維或最後那張圖稍微砍一點我覺得都
→ shinobunodok: 沒差
推 dukemon: 所以我才說她在這邊還沒有要走接上未來的想法啊，要走到
→ dukemon: 海德林召喚那時候才會走接未來的路線
→ shinobunodok: 但那邊的敘述幾乎為零 只有歌劇演出
→ dukemon: 而且你中略那段明明維涅絲就講出我在這個時代你在你的時
→ dukemon: 代對抗終末了，是怎樣解讀才能解讀成維涅絲放棄自己的時
→ dukemon: 代啦
→ dukemon: 5.2版就有維涅絲派談論維涅絲去勸十四人委員會關於索迪亞
→ dukemon: 克的事情又碰壁，可能要走最終手段的敘述了
→ dukemon: 然後離開委員會的光戰維持中立也是這邊講的
→ o07608: 要洗只能在星海洗=翹掉，官方透過校長講了，之後劇情也演
→ o07608: 了，除非6.3之後又有別的洗法不然就是這樣了，其他解釋都
→ o07608: 很容易導到「為啥阿梅/所長/局長沒一起被洗」
→ o07608: 目前星海洗記憶就是真理
推 lancerain: 校長那邊記得其實有些部分是打迷糊仗沒有定論的，詳細
→ lancerain: 我忘了，但不需太深究，因為設定隨著版本更新隨時都會
→ lancerain: 改XD
推 bh1218: 維涅絲不就勸那群老頑固勸不聽才動手砍人，這不就是你要
→ bh1218: 的努力過了。
→ bh1218: 還是要演一整個版本都是維涅絲東奔西跑你才滿意她有努力
→ bh1218: 。
→ HHiiragi: 校長那段話的重點除了星海可以洗滌靈魂讓正確記憶冒出
→ HHiiragi: 來以外還有記憶可能會灼燒在靈魂上 像阿蒙那樣
正確理解媽媽的想法↓
→ lancerain: 維涅絲的態度一直都是在怎麼真正結束災禍上，她也不是
→ lancerain: 沒指望過古代人，但結果顯而易見，那麼她只好也只能把
→ lancerain: 眼光放在萬年後那個有希望的未來，我個人其實是不喜歡
→ lancerain: 古代人的，不管維涅絲或愛馬仕，甚至於愛梅，我不喜歡
→ lancerain: 那種肆意決定他人命運的這種古代人天性。
→ HHiiragi: 就是因為古代人有這種裁定他人的傾向 官方一個不留地送
→ HHiiragi: 走所有古代人真的是好決定 未來終究要靠現代人自行摸索
推 XIUXIAN: 就是維涅斯自己不相信古代人、討厭古代人啊。
到底是哪邊看得出來他不相信跟討厭古代人阿冏
如果不相信他為什麼要在古代人堅持回歸樂園的時候苦口婆心勸人家？勸不了才下殺手？
況且不要犧牲其他生命也不是只有維涅斯一個人的想法餒？
現代人也沒有覺得犧牲其他生命是ok的餒？
古代人自願犧牲自己的生命換取天脈保護、讓星球恢復生機，那是他們自願的
跟強迫犧牲其他生命完全是兩回事好嗎？
維涅斯並不是異常者，真正的異常現象是古代人只認為他們才是唯一的生命+不願面對非自願死亡好嗎...

→ XIUXIAN: 維涅斯說的，1.不要犧牲其他生命，2.古代人想要叫回被關
→ XIUXIAN: 的古代人統治星球是錯的。
→ XIUXIAN: 異常者從頭到尾都是維涅斯，這兩點不管是古代人、現代人
→ XIUXIAN: 、現實人類都覺得OK。
→ XIUXIAN: 想把被關的同胞放出來就是不看未來鴕鳥心態，我只能說這
→ XIUXIAN: 邏輯和價值觀奇葩。
把想被關的同胞放出來讓大家回歸樂園不是問題，但哪天黑鳥贏佐迪亞客了那古代人還是滅亡
而且吉田在pll曾經說過，古代人沒有遇到終末最後的結局註定就跟最終幻想的第三個星球一樣
所以就算黑鳥沒辦法破佐迪雅客，維持功能不需要任何祭品，同胞放出來也不影響
他們還是會滅亡的，沒有救，這個官方講過了

→ penchan: 維媽知道黑鳥存在狀況下 就可以預見就算拿新生命換回古代
※ 編輯: peppt123 (220.135.49.194 臺灣), 09/30/2022 12:59:51
推 lancerain: 沒有不相信跟討厭吧？我沒看過劇情上有這種描述啊？
→ penchan: 人的回歸這條路就是死路 黑鳥無解用索爸防禦也是拉拉結局
推 shinobunodok: 應該沒到不相信 那邊就一個歌劇過場 有點意識流 雖
→ shinobunodok: 然我個人不滿意這邊的細節 但我還是相信媽媽是愛著
→ shinobunodok: 人類的 從兔兔族那麼可愛就知道惹
推 anumber: 笑死 海黑又來了
推 XIUXIAN: 說相信人類又把古代人打爆就是不相信啊。
推 sakungen: 那個歌劇劈人真的很出戲
→ XIUXIAN: 1.拉拉不是壞結局，2.古代人不知道黑鳥，3.把被關的古代
→ penchan: 那個歌劇演出手法明明很棒 當然你要當現實看就覺得怪怪的
→ XIUXIAN: 人放出來就覺得他們打不贏黑鳥，這邏輯？不如說他覺得古
→ XIUXIAN: 代人就是要拆開才好打黑鳥算了。
→ XIUXIAN: 要拆開古代人可以有很多理由，就是不要拿啥想放出被關的
推 lancerain: 不要混在一起講，她相信也試過但古代人就是扶不起，那
→ lancerain: 她能怎麼辦？至於打爆？你是指過場那段還是踢十四分？
→ lancerain: 過場那段是簡化很多事情的演出，要說它弄得不好這我同
→ lancerain: 意，雖然我也不喜歡維涅絲，但不會把她沒講或沒做的事
→ lancerain: 按在她頭上的。
→ XIUXIAN: 古代人覺得他們鴕鳥心態當理由。
→ sakungen: 古代人可能最初沒有想回歸樂園，艾梅之前5.0最後在海底
→ sakungen: ，是說他的同伴無條件為世界犧牲。
→ lancerain: 嗯......這不衝突啊XD
→ XIUXIAN: 五六版加起來，就是他覺得放出被關的古代人是錯的，就這
→ sakungen: 演出很棒，但是跟劇情接不起來，所有出戲啊。
→ XIUXIAN: 麼簡單。
→ sakungen: 衝突吧，如果想著有一天能回來，就不算無條件犧牲了。
→ XIUXIAN: 拿拉拉當古代人不可以真的很奇怪，有拉拉就代表官方是覺
→ lancerain: 不是，你搞混了，是因為不能發功第三次，也就是你說的
→ lancerain: 放出來，不是因為不能放，是因為放了跟未來就連不起來
→ lancerain: 。
→ XIUXIAN: 得古代人可以打敗黑鳥的喔，另外打敗黑鳥不知道幾萬年到
→ XIUXIAN: 幾百萬年才拉拉，這樣不好嗎？
→ XIUXIAN: 沒，那是因為你覺得維涅斯要接上光呆時空線←但有些人覺
※ 編輯: peppt123 (220.135.49.194 臺灣), 09/30/2022 13:00:35
→ XIUXIAN: 得維涅斯沒有要接。
→ sakungen: 我是覺得那個歌劇有誤導人的感覺，把三次獻祭的時間都
→ sakungen: 混在一起，背景是終末，但是地上的古代人跟海媽應該是
→ sakungen: 第二次獻祭後。
→ XIUXIAN: 我是覺得維涅斯有要接的喔，但1.維涅斯有刻意拆世界，2.
→ sakungen: 第三次獻祭前。
→ XIUXIAN: 維涅斯有要接上時空線，這兩點一些海德林派玩家是否認的
推 LittleJade: 解釋這麼多，海黑還是要黑
→ sakungen: 所以才會出現海德琳最初就想阻止召喚佐迪亞克
→ lancerain: 古代人會不會變拉拉那族群我記得是吉田說「也許」而已
→ lancerain: ，不代表是這樣，至於用苟活、躺平，駝鳥來形容古代人
→ lancerain: 想法我覺得都沒問題，沒有一種不影響道別人的生活方式
→ lancerain: 是應該被批潘的。
→ XIUXIAN: 之前板上一些FF14推文講到這兩點，我都被反對。
→ sakungen: 海德琳歌劇最前面才是第一次獻祭
→ XIUXIAN: 說海德林有刻意拆世界我可是被罵到臭頭。
→ sakungen: ヒュトロダエウス跟艾梅特道別
→ sakungen: 還有一些古代人很哀戚的道別
→ sakungen: 海德琳經過並沒有阻止
→ sakungen: 表示海德琳並沒有阻止第一次獻祭
推 dukemon: 我覺得她一開始是沒打算要接的，是勸到最後還是開了兩次
→ dukemon: 索迪亞克後知道用勸的沒辦法才改走海德林路線
→ sakungen: 這篇感覺也被歌劇誤導了
→ lancerain: 維涅絲接不接未來不是一個很簡單的二分就可以完整表達
→ lancerain: 的，沒接前她做了什麼，為了要接上又做了什麼，這才是
→ lancerain: 重點不是？
→ dukemon: 而且她自己都說沒確實辦法接上未來，實際上第八靈災那邊
→ dukemon: 就沒接上
→ sakungen: PLL吉田說有沒有接留給大家自行想像
https://www.youtube.com/watch?v=pI7rt17sDvU

他是說他不願意說死，但假設古代人那樣活下去的話，他們預想的結局=拉拉
致於認為拉拉不是壞結局，那我只能說你我遊戲解讀差異過大，沒甚麼好討論的

然後我整篇沒有要拿歌劇那段來講，我純粹拿那截圖的段落來說
想要回歸樂園這點，除了歌劇那段，打佐迪雅客之前古代人的思念我認為表現得很明顯了
再來歌劇演出就是維涅司所看到的古代人的樣子
討論維涅斯的想法卻認為那段不該一起放入評論我是會覺得很奇怪


推 XIUXIAN: 如果維涅斯也反對第一次叫佐迪亞克，就想方法打敗終末啊
→ XIUXIAN: 我是不知道我列的有哪個不是海德林做的啦？海粉。
他沒有反對第一次佐迪雅客是因為古代人在嘗試奮鬥，而且也沒有其他方式可以避免星球毀滅
第二次沒反對同樣也是古代人是犧牲自己
第三次反對是因為

1.犧牲其他生命  2.古代人要回歸樂園(也就是以前的生活)

最重要也最主要就是因為2.的關係好嗎？
犧牲其他生命先不說，只要古代人一天不願面對絕望，一天不面對非自願死亡
那他就是會認為古代人沒有辦法打爆終焉，就算古代人之後知道了原因也沒辦法解決
更何況古代人在有佐迪雅客後根本就沒想要找到為何天脈出原因-_-

推 sakungen: 然後最後一段，不是撐過去是躲掉，海德琳只是覺得大概
→ sakungen: 艾梅有辦法閃過賭看看，拉哈爺跟艾利迪布斯剛好在那，
→ sakungen: 艾梅跟他們合作才能躲到次元狹間逃過一劫，事實上沒這
→ sakungen: 兩人，艾梅能不能逃掉很難講，因為海媽沒辦法手下留情
→ sakungen: 了。
日文的話就是只相信艾梅有辦法逃過一劫，然後當時爺爺跟調停者在場三人合作才逃過
手加減是指媽媽相信要是這個做法的話艾梅會有辦法的那種手加減，不是單純力道問題

推 dukemon: 我是覺得維涅絲就算在古代人叫出索迪亞克後也還是抱持著
→ dukemon: 他們能不仰賴它的希望，所以才會屢次勸說，但結果那樣她
→ dukemon: 就只能變海德林了
推 LittleJade: 啊古代人就不想打，到底還要希望維涅斯給多少方法
→ LittleJade: 整個劇本都在說不要被過去限制住，要往前邁進
※ 編輯: peppt123 (220.135.49.194 臺灣), 09/30/2022 13:33:19
→ LittleJade: 啊古代人就沒辦法往前邁進
推 XIUXIAN: 啊古代人就不想打←打什麼？
→ XIUXIAN: 啊古代人就沒辦法往前邁進←這個就是現實價值觀不同，我
→ XIUXIAN: 看是覺得他們就很正向的往前邁進根本超強。
推 sakungen: 我沒有說不能放在一起評，我有提到歌劇第一幕就是海媽
→ sakungen: 靜靜看著人們分別啊。但是歌劇時間線太不清楚了，劈人
→ sakungen: 是發生在第三次獻祭前沒錯吧。提到古代人的反應，打倒
→ sakungen: 佐迪亞克之後，古代人也是欣然接受消失的命運啊。
劈人我會認為是發生在古代人成為召喚佐迪雅客時，那些成為祭品的古代人的當下的想法拉
至於打敗佐迪雅客之前法丹要搶控制權那邊有描寫拉，打敗後那邊我有點忘了

→ XIUXIAN: 另外之前討論有人說到海德林有刻意拆世界加接上時空線，
→ XIUXIAN: 都會有人跳出來說沒看劇情海黑，現在就變成覺得海德林有
→ XIUXIAN: 做這些了。
→ sakungen: 而且劇中也提過召喚佐迪亞克精神會受到影響，那些嘆き
→ sakungen: の海的幻影很難正常到哪裡去吧。
幻影就是被影響的後果，被在最剛開始他們召喚的時候當時成為祭品的人的想法影響
所以我會認為其實古代人在去當祭品的時候就有要回歸樂園的想法，當然這邊大家看法不同我覺得很正常

→ XIUXIAN: 下次聊FF14我看海粉海黑的設定又不一樣了。
推 LittleJade: 第三次都要龜縮回去了還能解釋成往前我想沒什麼好談了
→ sakungen: ラーラー那個會不會接上不好說，可能我想相信一點人類
→ sakungen: 的可能性
→ XIUXIAN: 那些是愛梅創造出來的，應該是跟愛梅有關係。
※ 編輯: peppt123 (220.135.49.194 臺灣), 09/30/2022 13:41:30
推 dukemon: 請想想古代人原本的想法，再思考一下他們想用索迪亞克做
→ dukemon: 什麼，他們想讓星球變得更好而不惜用盡自己人生跟生命，
→ dukemon: 然後他們索迪亞克用到最後是犧牲他們造出來讓世界變得更
→ dukemon: 好的事物來換回過往的樂園，完全是手段跟目的搞反了
推 LittleJade: 他會跟你說找回過去樂園哪有錯
推 XIUXIAN: 這個，只要古代人一天不願面對絕望，一天不面對非自願死
→ XIUXIAN: 亡，又是另外一個設定了，前幾篇大家討論也不知道，是可
→ XIUXIAN: 以回星海還是不能回星海，官方也沒說。
→ XIUXIAN: 古代人要回歸樂園(也就是以前的生活)，1.不知道有黑鳥，
→ XIUXIAN: 2.我真不知道這有啥錯啊？現實也是啊。
→ XIUXIAN: 哪個生物遇到大災難不是想要原本的生活？
→ XIUXIAN: @dukemon，他們原本就會創造消滅其他生命讓星球更好啦，
→ XIUXIAN: 這次也是一樣。
如果你認為他們堅持回歸樂園跟不願面對絕望不是同一件事的話
那你從最剛開始觀點跟解讀就跟大多數的人不一樣了
另外遇到大災難大家都會想回到原本的生活，但誰都知道不該犧牲別人換取+過去的就是回不來了
這點你若是也不認同，那我真的覺得沒有討論下去的必要
每個人有不同的觀點我尊重，說服不了那我也沒辦法
※ 編輯: peppt123 (220.135.49.194 臺灣), 09/30/2022 14:05:39
推 lancerain: 這點我是同意你的，想怎麼活是古代人的事。
推 dukemon: 只能說我覺得你論點怪的地方你不覺得怪了吧……這樣再講
→ dukemon: 下去應該也是平行線
→ lancerain: 就算苟活萬萬年後自己想不開找拉拉出來自殺也是自己的
→ lancerain: 選擇，現代人難道就真的打不贏頌終物？我不覺得XD
推 dukemon: 維涅絲就不認為古代人跟他們的這段時光就如同黑鳥所說的
→ dukemon: 一樣是毫無意義的生命，所以到了最後才會選擇開劈，她是
→ dukemon: 因為喜歡古代人跟這個時代才無法接受生命毫無意義這個答
→ dukemon: 案
推 sakungen: 回原PO，我個人是覺得蠻神的影響還是要考慮進去，主線
→ sakungen: 那些本來受到蠻神精煉的種族，即使不是燒到全熟，本來
→ sakungen: 也是完全不能溝通的。但是解開テンパード之後，即使中
→ sakungen: 間有摩擦，最後也走向共存之路。
→ sakungen: 佐迪亞克是古代人強烈想要得救的產物，所以被影響的人
→ sakungen: 得救>>>其他 ，遊戲中古代艾梅也說過，這不是我會做的
→ sakungen: 事，這對已經回歸星球的人是種侮辱。
→ sakungen: 我們不會覺得テンパート的蠻族就是那些蠻族真正的樣子
→ sakungen: ，對吧？那怎麼會認為被佐迪亞克影響精神的古代人，是
→ sakungen: 古代人真正的樣子呢？
關於這部分我有兩種想法
第一種如你所說的，古代人因為蠻神召喚導致思考被影響
第二種就是，古代人在遇到這樣的絕望之後，自我想法改變
艾梅遊戲中那樣說，但那時候的他畢竟還沒有遇到這件事，他自然不認為他會做這樣的事情
但就像人在現實中遇到過大的打擊性格/想法轉變一樣
我是不排除古代人真的有可能玻璃心碎不能接受現實所以堅持回歸樂園XD
當然這邊就沒有說死，官方留白，所以大家選一個自己喜歡的沒問題
※ 編輯: peppt123 (220.135.49.194 臺灣), 09/30/2022 14:35:03
※ 編輯: peppt123 (220.135.49.194 臺灣), 09/30/2022 14:36:09
推 xbearboy: 海德林不可能反對第一次召喚，一來是沒辦法接上光戰歷
→ xbearboy: 史會直接團滅，二來是他也無法說服別人真相，未來人的
→ xbearboy: 預言是不可靠的（X
推 lancerain: 嗯......這麼說吧，古代人因為太愛阿提利斯這顆星球了
→ lancerain: ，就連自殺這檔事也都用回歸星球來代稱，更自認是星球
→ lancerain: 脈動血液的一分子，這一點除了少數人如愛馬仕跟維涅絲
→ lancerain: 等之外，應該是所有古代人的統一認知，這沒錯吧？那麼
→ lancerain: 我們從這個立論基礎來看，自己最愛的星球被搞爛了，自
→ lancerain: 己也許無能為力只能借由外力幫忙，而需要付出的代價有
→ lancerain: 跟我無關星球自行衍化的生命可用，那我們為什麼不用？
→ lancerain: 新生命與我何干？
→ lancerain: 套用到古代人對於生命觀的異常，也就是對星球無益的會
→ lancerain: 毫不留情的清掉這一點，基本上就是真正古代人的樣子了
→ lancerain: 。
→ lancerain: 更別提誕生新生命的環境也是獻祭古代人而來的，那麼古
→ lancerain: 代人會認為這個可割可棄就不難理解。
推 lancerain: 至於蠻神的影響嘛......我個人認為不是沒有但幾可忽略
→ lancerain: 。
推 xbearboy: 其實就觀點不同，古代人認為生命死後就回歸星球，主角
→ xbearboy: 群就一直嘴當下跟未來，但比起古代人現代人跟動物的生
→ xbearboy: 命很短，所以滅不滅都沒什麼差，只是轉世後變回古代人
→ xbearboy: 而已
推 lancerain: 另外我查了一下古代人的壽命，wiki給的答案是近乎永恆
→ lancerain: 。
推 xbearboy: 遊戲中多半是活累了自殺回歸星海的例子比較多
我自己是會認為即便古代人生命觀異常，也不代表他們會因此認為星球自行孕育的生命是能夠被犧牲的
認為生命對星球沒有益處而消滅跟認為新生命不甘自己的事可以認意犧牲/使用我覺得是兩回事
至於這些新生命是自己犧牲而來的所以理應要給自己用這點，我個人是持保留態度
MAYBE有不少古代人對於自己創造出來的生命是這種想法也不一定，但我是想相信他們不是這樣的人(?)

壽命的話是近乎永恆，根據遊戲中的描寫多半是自身使命達成所以選擇離開人世回歸星海
也有那種意外或被殺的，但還是少數中的少數

推 lancerain: 就飛頭蠻那族(？
※ 編輯: peppt123 (220.135.49.194 臺灣), 09/30/2022 15:12:33
→ feedingdream: 針對海黑的每一個回答都會被跳針掉、或者拿其他不
→ feedingdream: 知道哪來的說詞、甚至單純自己的堅信來反駁耶。自
→ feedingdream: 行想像的空間那麼多每個人理解都有落差，拿BC說法
→ feedingdream: 來反對找得到推論根據的A也是蠻鬧的。
→ feedingdream: 鬼打牆這麼大串，我看各位要說服海黑只能上NGA吧。
推 leoxhu: 打贏黑鳥≠戰勝生命終末論，實際上拉拉那個文明就是最明
→ leoxhu: 顯的例子，沒遇到黑鳥、所有一切都理想
→ leoxhu: 最後就是即使沒有苦難也選擇大家一起下去
推 lpb: 古代人即使沒遇到終末，最終結局就是拉拉那顆星，還是沒救。
→ lpb: 終末幻象第三區就是官方明擺著告訴玩家古代人的結局啊！
推 sakungen: 我自己看PLL ，覺得文意上應該是召喚佐迪亞克後，防了
→ sakungen: 末日，最後也會變成這樣。
→ sakungen: 變成ラーラー這樣
→ sakungen: 其實我覺得テンパート跟失去太多都有影響，失去>更想念
→ sakungen: 以往>求救祈禱更強回饋到自身>再獻祭>失去，整個死亡循
→ sakungen: 環。
推 xbearboy: 對古代人根本沒有生命被犧牲這回事，死掉只是令一個輪
→ xbearboy: 迴的開始，是有什麼被犧牲了？
推 sakungen: 應該說，古代人經過這麼大量的分別，理智上是知道這是
→ sakungen: 為了星球，情感上卻很難這樣割捨(古代人也是有感情的，
→ sakungen: 所以存在佐迪亞克中的願望才會越來越變質，一開始可能
→ sakungen: 只是單純想防止終末，後來悲傷想求救的心情影響他們的
→ sakungen: 精神，最終凌駕了他們的信念。
推 sakungen: * 悲傷想求救的心情被佐迪亞克增幅後影響他們的精神