作者: qbaow (白海豚) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 有關魔法少女小圓
時間: Sat Jan  7 01:18:35 2012

首先，這是一部描寫人性的作品

五個人 五種性格

也許因為某些人性格設定跟你差異太大

或是年齡、閱歷之類的其他因素

讓你無法以同理心對待這些人

但實際上，真有許多你我所不認識，卻又活的像這幾位魔法少女的人

(當然 肯定不是對抗魔女這回事)

很高興你能耐著性子看完這部在我心中最好的動畫 沒有之一

因此就你所不了解 劇中人性部分 作點淺薄的說明 聊表心意

: ※ 引述《nolander (Dent)》之銘言：
: 針對QB的部分我覺得還算可以接受 基本上是一種私慾吧
: 為了種族(異星系文明?)生存 來收割莊稼(指女性情感能源)
: 雖然有點詭異的點是他的能力很強 要引誘圓香上鉤應該有很多方法才對
: 還有 上幾個輪迴中的爆走圓香實力可以十秒毀滅星球
: 我不太懂QB要怎麼回收那個能源....
: 應該會被打爆吧 甚至圓香毀滅宇宙也是很合理的

QB種族是跨越時間空間的非物質生命

你看到的白色淫獸只是為了與人類溝通所創造的終端機

因此QB是殺不完的 因他本來就不是有機生命體

(你可以直接類比成長門有希 設定很像)

所以能量回收這問題不用考慮

因為他們本身就類似能量般的存在

: 就QB(ian)的解釋 如果因緣不夠大 能實現的願望也受到限制
: 可是這個說法有演出來嗎? 還是我哪裡看漏了?
: QB這個種族的能力設定上是不是有點太強?
: 不過換個角度想 對一般的動植物而言 人類的能力也算是太強
: 我們可以大量複製任何想要的生物了(基本上可以)
: 要是他們知道了 也會覺得我們是有bug的存在吧

就是這麼強大的種族 才可以操控奇蹟和命運

我們三次元有機生命體 窮其一生都無法想像的境界

: 麻美這個本來就只有一幕 總之是為了性命 可以理解
: 沙也加不愧熱血笨蛋設定
: 想的沒有很仔細就簽下去了...跟她認真就輸了 唉

沙也加是笨 但看看四周

這世界的笨蛋是很多的

或許也可以說 誰不是笨過來的?

難道你忘記了 你小時候也是會尿床哭鬧耍無賴的嗎？

: 這邊後面並沒有特別提及
: 不過聽大小姐朋友的說法 應該是親梅竹馬的可能性最高吧
: 每天來探視自己的親梅竹馬很不值錢嗎?
: (一般)都會買禮物送給護士阿 之類的
: 對少爺來說 一路陪著的是她 發飆是對她 上屋頂第一次重拾琴與弓的唯一推手也是她
: 連最基本的感激之情都沒有表達 不覺得怪嗎?
: 後面沙也加入魔還算一般可以理解的走向
: 雖然覺得少爺忽然跟大小姐好上有點怪 但以愛情無敵為基礎 也沒什麼可以抱怨的

左手哥是個少爺 不懂人情事故很好理解

更何況他跟沙也加這麼熟

他出院不跟沙也加講 很可能只是臉皮薄

想說：「幹嘛特別講 反正上學都還會見面 到時就知道了 他一定不會介意」

我們都知道這行為很機歪 但這是不懂事的小孩身上很常看到的想法

: 恩 所以除了前幾次輪迴中誤中詐騙而簽以外
: 那麼這些問題就應該問前幾個輪迴的圓香了...
: 後幾次似乎都沒有很想簽 合理
: 就是有點好奇前幾個輪迴他是用什麼願望簽下去的而已

許什麼願望不是重點

因為他許的願望沒辦法改變最後的命運

: : 每一集都哭 面對困難的策略就是把搶到的東西丟飛
: : 妳是動物園裡的猴子阿!!! 拿大便砸人啊!!!
: : 把人家的靈魂結晶搶走丟掉 雖然不知道這樣他會死
: : 但若是被魔女撿走或是杏子接走之類的
: : 妳是不是要切腹謝罪阿幹!!
: 這邊大家的共識是她做得過頭了
: 好像也沒有什麼跟我的抱怨矛盾之處

那時劇情資訊未明朗

小圓以為靈魂結晶只是可以使用魔法的道具

把靈魂結晶丟掉 讓沙也加沒魔法用 架就打不起來了

這也是傳統魔法少女的設定 也是QB一直誤導觀眾的想法

: 那麼就針對杏子說一下吧
: 她已經當了很久的魔法少女 實力跟天份都比沙也加好
: 所以手上有足夠的悲歎之種也是很合理的
: 不過我當時看的理解有點問題
: 並不是很多悲嘆之種能升級 而是能用以維持心靈寶石的純淨而已
: 可是仍然沒有提到一直維持純淨能幹嘛阿
: 至少可以確定的是她不知道心靈寶石全黑之後會墮落成魔女這件事
: 她的理解大致應該是全黑就會死的程度吧?
: 杏子的食物鏈說:人被魔女吃 而魔法少女吃魔女 完全是自然定理一樣的事阿
: 仔細想想這很不合理喔 因為依照她的情況完全不用魔法也能在世上生存
: 而且QB也絕對沒有給他什麼變強之後能達成的願望之類的 因為他的願望已經用掉啦
: 那為什麼要跟魔女對戰? 既然不惜讓人類被吃
: 那打敗吃人的魔女又是為了什麼? 自己爽而已嗎?

以QB高超的誘導技巧

杏子大概只以為 實現願望的代價 就是與一生都要與魔女戰鬥

戰鬥的基本就是確保補給無虞

與魔女戰鬥要使用魔法 因此悲嘆之種當然要多存一些

當然不用魔法 躲著不戰鬥 靈魂寶石永遠不會變黑

魔女要殺人就去殺吧 跟我無關

這顯然不符杏子性格

但杏子也不像沙也加這麼天真 認為看到魔女就要立刻清除

杏子會選擇魔女成長到一定程度 有了悲嘆之種再宰掉

才能確保自身魔力無虞 拯救更多的人


: 焰的實力在本作裡是破格的強 而強的理由是時間魔法跟無限練功 沒什麼抱怨的
: 另外有關自己的區域這件事
: 很仔細回想 還是不太清楚第四集末杏子認為這是絕好的地盤的來源在哪
: 對她來說 根本沒有戰鬥的理由 而且她根本不該知道有關魔女之夜的情報
: 那搶地盤就是沒有道理阿
: 還是我哪裡看漏了? QB有招募手下的少女對付魔女之夜的理由嗎?

麻美掛了 這區沒有魔法少女

杏子替補進來這區

他只是嘴上講的很煞氣 其實根本就是個心軟的人

與魔女戰鬥的理由還要想嗎? 光魔女會吃人就構成杏子動手的理由

他不是因為魔女之夜才來到這區的

魔女之夜也是焰跟他講才知道的

QB沒有要對付魔女之夜

QB只是述說魔女之夜的強大 以一起作戰為由 想騙小圓簽約

就如第一集開頭的方法一般

: 這裡也不太懂 焰沒有主動跟麻美打架 大概是我之前看錯了
: 可是焰對沙也加的部分做法仍然看來詭異
: 要避免圓香簽下去最好的辦法就是讓她覺得一切沒問題 這不是很明顯的嗎?
: 那麼帶著沙也加一起打絕對是比較好的方法阿
: 都已經拿了悲嘆之種要幫沙也加淨化了
: 為了一點小事就嗆聲起來 最後還害沙也加入魔
: 大概是腦筋有點死吧 看不出來怎樣是比較好的阻止方法...
: 說起來 腦袋不好跟溝通能力障礙在這部作品裡似乎太常見了一點...
: 焰本來說要對付沙也加的方法到底是什麼? 看不出來耶...

曉美焰不是什麼心胸寬大的人

看他一直執著在小圓身上就知道 這人很鑽牛角尖

前幾次迴圈可以看到 沙也加都是第一個質疑焰的人

藍黑情節不是沒有道理的 這兩人就是不對盤

而且迴圈這麼多次 沙也加每輪都會變成人魚

誰會想花時間拉一個打王前就會掛掉的人當隊友？

焰也不是什麼善於溝通的人

別忘了他一開始只是帶眼鏡雙麻花辮的害羞女孩

小圓麻美救了他 所以他對這兩人態度很好

沙也加討厭他 他就每輪都看沙也加變人魚

杏子是理性又心軟的好人 說服他很容易的

看著杏子玩場DDR 協議就作成了 輕鬆寫意

: QB是不死的 這我當初也大概有猜到
: 而焰也的確是很認真的想阻止QB  殺了他一次又一次
: 戰鬥能力上我看不出來那隻魔女的特質剋制麻美
: 不過QB(ian)說了剋制關係 應該有我沒看到的地方吧
: 這邊能力的上下關係設定上可以接受
: 因緣量跟天份都可以理解

說穿了就是輕敵

收了學妹太興奮 腦子一時不清

呼優一下就領便當了

麻美沒這麼弱 看他綁了焰後 焰就跑不掉

時間能力再imba也無用

: 焰的行為仍然有很多不合理 不過想成她想的很不周全就可以接受這樣
: 圓香則主要是一路軟弱的狀況最後卻忽然頓悟...
: 似乎太突然了點...

焰的確很偏激 眼中只有小圓

但事實上 專注在少數人事物上的人 的確不少

阿宅不就常這樣形容自己？

小圓的軟弱才是最像一般女孩的表現

隨著劇情演進 慢慢的學習、成長

最後決定犧牲自己換取世界的存續

: 但她許的願是(所有動漫)類似契約中 簽約者裡最聰明的一個 算是很新鮮的做法
: QB的能力都沒有說明...不過沒有情感倒是很不錯的設定

QB的能力就是引出這超越物理法則的心靈能量

以供他們種族使用

: 恩 最後的抱怨則是世界觀本身
: QB的能力(即使是依靠圓香的破格因緣...)能讓整個宇宙的架構改變...
: 不覺得有點雞生蛋蛋生雞的問題嗎
: QB能實現的不應該能超過自己的能力才對

可實現願望程度的決定權不在QB 而是在許願者的心靈能量

QB只是把他引導出來

就像農作物好不好吃 決定在品種

農夫只負責正確的照顧好 讓其成長

: 圓香許的願:用我的手阻止所有魔女墮落 (我的理解是穿越時空淨化心靈寶石)
: 魔女不再存在 那麼QB 焰 跟這整個世界都不該存在

魔法少女不再因絕望變成魔女

但絕望的能量並不會消失

所以 還是要魔法少女對付那些由絕望產生的魔獸

至於整個世界不存在？ 扯遠了 世界不是只圍繞著魔法少女和魔女

: 焰的能力是時間魔法 可以不受時空限制 QB為什麼可以在這期間內擔當解說役呢?

他沒有擔當全知全能解說役 他只是說出他的疑問

隨著魔女之夜越來越近 才大致猜出焰的來歷目的

也因此才知道為何小圓如此強大

他得到的焰資訊 不比其他魔法少女多 立足點一樣

: 創作新宇宙這件事我可以接受 可是造物者不能影響自己 這不是最基本的假設嗎@@?

小圓沒有創作新宇宙 他只是改變了宇宙的規則

並且成為規則的一部分

所以你的疑問是不存在的

: QB在這邊的角色我不太能理解
: 不知道有誰能幫忙解讀一下@@?
: 結果宇宙重組之後 沒有魔女這回事了 那麼QB便不會為了能源向外追求
: 那新宇宙中QB和小焰閒聊的理由是什麼?
: 魔法少女存在的理由應該完全消失了阿
: 孵化者將無法從人類少女身上得到能源 那QB怎麼會還出現在地球上呢?
: 不過這應該是要腦補才能說得過去吧
: 大團圓這種事只要看起來圓滿就不錯了
: 一一計較似乎太強人所難...

沒了魔女 能量還是要拿啊

QB還是要到地球來騙人許願

但不像原本的規則 有業績壓力 定期讓手上魔法少女和魔女互相轉換

新規則下 只要鞏固焰這個魔法少女 讓他擊敗魔獸 收取絕望的結晶 能量就拿到了

: 這麼龐大的故事架構 處理到這程度已經算是很漂亮的了...
: 整體來說 簽約不問清楚這件事我不太能接受
: 當時有急迫性的麻美有著個性成熟的設定
: 那麼接著她為何要幫著QB拉下線呢?
: 既已知道此事攸關性命 自己的學妹加入之前不把情況說清楚嗎?

麻美已經就己所知告訴學妹

戰鬥的危險、僅只一次的奇蹟、靈魂寶石不能變黑

至於最黑的幾個條款 麻美自己都沒遇過 怎麼知道？

QB也不會主動跟你講 因為沒問啊

: 有好多天可以問清楚 圓香跟沙也加從沒想過問清楚條件限制再下決定嗎?

小圓考慮了11集不夠久嗎= =?

沙也加也是看了麻美和小焰都沒啥大問題才簽的

: 另外 麻美被殺之後 圓香為何不幫焰解釋給沙也加聽

人在嚇傻的時候 腦子不清楚

語無倫次說話沒重點很正常 看新聞的災難目擊者訪問就知道了

更何況沙也加對焰有偏見 看他那態度

小圓想幫腔也說不出口

: 根本不是見死不救阿 幹嘛一定要讓焰被沙也加誤會呢?
: 最後這個輪迴裡圓香跟焰的想法跟做法都有不少問題
: 溝通障礙跟頭腦不好是無奈的解讀阿...

現實中 人就是如此無奈

美好的劇情 很多就只存在劇情裡

能將自己的心理 完整傳達給另一人 沒這麼容易

: 有關沙也加的部分 熱血笨蛋的設定可以說是相當符合她的狀態
: 那些資訊都可以問的啊!!!
: 所以劇中沙也加跟圓香什麼都不問我其實是覺得很不爽
: 這都沒有道理嘛 QB的原則就是你問了我就要答 不能強迫只能敲邊鼓遊說
: 之前不問就算了 不覺得麻美都死了還不問就簽很怪嗎
: 所以對她我也沒什麼同情心可言 唉

QB的言行就是標準的業務員手法

他絕不說謊 且提供最符合你當下需求的商品

但不利的問題避重就輕 當下不錯的商品 長期可能是個賠錢貨

更別提隱藏在冗長契約書裡的不利條款

沙也加有問過 靈魂寶石變黑會怎樣？

QB回答 那你就不能使用魔法 這樣講沒說謊啊

只是沒把你會變成魔女的事實講出來罷了

很多問題沒有遇過 真的不會想到這是個問題

用同理心下去想想 自己如果是劇中人物 真能作出比他們更好的選擇？

其實很多情況未必如此

: ====
: 最後 有關魔法少女小圓
: 雖然我對他的評價整體而言是正面的
: 但仍認為一部動畫作到第七集還有那麼多令人煩躁的伏線 以及人物行為的幼稚程度
: 兩樣加起來 實在不能讓我給他高分
: 這大概是劇組對這齣動畫的信心十足造成的吧
: 認為其他部份的實力能讓觀眾硬食到最後的大結局
: 這樣的信心當然不是單純的自我膨脹而已
: 畫面的精細度 戰鬥的華麗度(尤其是魔女設計)
: 音樂的意境 ED的獨特風格 可愛的角色外型
: 導演/劇本/畫面設計等等都是一時之選
: 光是衝著這個劇組的大名大概就能多撐兩三集吧
: 就結局而言 龐大的世界觀 跨越時空的設計
: 雖然不無缺陷但瑕不掩瑜
: 整體而言我認為治癒作的說法是可以接受的
: 雖然過程有相當的機歪之處
: 卻不失為一部完成度極佳的大作
: 恩 感謝各位板友的推薦與回應...~

這作品對於人性的刻畫真的很棒

同樣的絕望情境 不同的人會有不同的選擇

也許劇中很多人物的不成熟行徑 令人反感

但別忘了 我們也都曾是不成熟的小孩 一路跌撞的成長

才有今天的結果 不是嗎？


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一個是，充滿慈愛、包容一切的聖母學姊
一個是，才華橫溢、卻受到黑暗蒙蔽的青梅竹馬
一個是，得罪作者、常遇到各種光怪陸離可笑荒謬極盡愚蠢之能事
還在某醫院被強迫作許多不知羞恥行為的同學
圍繞著一位看似高中生 內心卻是三歲小孩的男子 故事就此展開
                                                             <文學少年的後宮史>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.245.64
推 QBian:推
→ understar:好像也不是每一輪都變人魚的樣子
→ understar:有簽約才有變的樣子~但那是因為簽約的願望跟綠毛的行動
→ understar:使得他似乎簽下去就一定會變了~所以能阻止他簽是最好的
推 shadowblade:最糟糕的惡役(?)就是每句話都是真的,可是不是故意少說
推 utat:焰焰超忙的,又要偷槍又要跟蹤粉圓還要算彈道,沙也加來鬧的
→ shadowblade:就是把你引導到另一個想法去(言峰也是一個例子)
→ understar:其實我個人認為他也沒故意看SAYAKA變人魚~只是他只關注
推 GriefSeed:焰焰超強 布置這麼多裝備 還有空去上學和理這些人 XD
→ understar:小圓~其他人怎樣它是不太在意...
推 QBian:金閃閃=QB
→ QBian:話說最近的廢怯ID好像變多了...
推 utat:而且焰焰還要分析魔女之夜...白天又要上課晚上繼續打qb
→ utat:焰焰真的忙不過來所以才會忽略笨蛋藍...
→ understar:白天要上課 還要分析資料DATA 晚上繼續打PTT上C洽...
推 QBian:晚上繼續打QB...聽起來非常引人遐想的樣子
→ understar:突然覺得自己好像有點忙...
→ utat:google炸彈製作,還要消滅魔女
推 sleeplist:他說的qb解說應該是指目睹圓最終要毀滅的那一刻
推 GriefSeed:我也覺得吼姆應該不是故意讓藍毛變人魚 第一她是有意阻
推 a40397577:稍微有點過譽了，限於動畫篇幅的關係
→ GriefSeed:只藍毛簽下去 第二為了粉圓 她也試圖阻止藍毛變魔女
→ GriefSeed:第三 她第一次殺死藍毛有哭哭
→ GriefSeed:事實上...簽下去就等於沒救了...也只能等著變魔女
→ utat:而且一槍處理沙也加比要爬到人魚魔女上綁14個炸彈輕鬆多了
→ understar:同意GS大
→ a40397577:有些角色的性格是劇情需要的成分較高
→ utat:難怪第八集要直接槍殺...應該是炸彈綁膩了
→ a40397577:大體而言，花越多時間描寫的角色越有人味
→ understar:我是杏子派的~~喔喔喔喔~~杏子超棒的啊~~
→ sleeplist:loop中彷彿好像有sayaka沒簽的時間段?
→ a40397577:麻美跟幸子就比較像是劇情需要
推 QBian:第一第二和第四可以假設sayaka沒簽
→ a40397577:主角圓的最終抉擇也不像是一個中學生能有的覺悟
→ a40397577:但在劇情架構上卻是漂亮的收尾
→ understar:我本來超期待虛淵給我更黑的結局....
→ QBian:在那個時間點太黑的結局絕對會出問題的
→ understar:是阿...所以很可惜
→ utat:有些擔心劇場版會黑掉XD 虛淵:劇情我很滿意
→ flysonics:除了對結局偏好性的不滿意之外 小圓算是個很完整的故事
→ understar:都是虛淵自己在前一天說什麼他希望活著看到小圓完結...
→ flysonics:高潮 轉折 內心描寫 功能性角色 所有的點都很到位
→ QBian:不過最後這種收法其實我還滿喜歡的就是了
→ understar:我覺得應該是我當初太期待黑結局才會覺得結局普普吧...
→ understar:雖然也不是說不好就是了
推 manoeuvre:只能推了
推 DDMO:推一下這篇~~
推 agra:推～～
推 abellea85209:推 也推推文中的GS大 焰絕對沒有故意看藍毛變人魚的
推 jnlid1109:推