●17236 4 1/07 gabx R[問題] 有關魔法少女小圓
文章代碼(AID)#1F1yrftV
作者: gabx ( ) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 有關魔法少女小圓
時間: Sat Jan 7 12:43:14 2012
看到這篇就想回了...
部分原文恕刪喔...
: 所以是很純粹的心得文歐
: ※ 引述《nolander (Dent)》之銘言：
: : 接著QB出現 開始勸誘圓香成為魔法少女
: : 他得到更多魔法少女有什麼好處?
已有板友解釋
QB們要的是當少女成為魔法少女的瞬間所產生的能量以沖銷這世界不斷產生的熵
: : 到第六集 不惜對少女們隱瞞靈魂其實是被拔出來這件事
: : 得到了新的悲歎之種對他又有什麼好處?
不是不惜隱瞞靈魂寶石的真相
而是QB看過太多知道真相以後自我崩壞的人類(沙也佳就是一例
這自然會對QB拯救世界的大業造成影響 乾脆不說明(反正你沒問我也不講
簡單講 就是無良業務刻意隱瞞重大資訊
: : 開心的站在旁邊看魔法少女為了莫名其妙的理由對殺
: : 想要更多魔法少女的想法不是會因此而受到阻礙嗎?
: : 這設定我完全看不懂阿
一句話 不關QB的事 自己弱又愛跟別的魔法少女起衝突打起來打輸 怪我囉~~(攤手
: : 妳說有私慾? 沒有 為正義? 沒有
: : 他的中心思想只有一個 我要潛力最強的圓香成為魔法少女
: : 可是為什麼要 得到最強魔法少女之後能幹嘛?
: : 又不是為了拯救世界 也不是為了重要的人
: : 更沒有為了找到最強的魔法少女然後跟她結婚(之類的?)
: : 這些莫名其妙的狀態 之後能"合理的"給我一個正確說法嗎?
QB要的事轉成魔法少女瞬間的能量 越強的魔法少女收割到的能量越強
所以 小圓必須成為魔法少女 不管他用什麼方式
: 針對QB的部分我覺得還算可以接受 基本上是一種私慾吧
: 為了種族(異星系文明?)生存 來收割莊稼(指女性情感能源)
: 雖然有點詭異的點是他的能力很強 要引誘圓香上鉤應該有很多方法才對
: 還有 上幾個輪迴中的爆走圓香實力可以十秒毀滅星球
: 我不太懂QB要怎麼回收那個能源....
: 應該會被打爆吧 甚至圓香毀滅宇宙也是很合理的
: QB(的種族)要怎麼擊敗魔女化的圓香啊?
如何回收 沒設定 應該也不會有了
我是當作他們可以透過QB在抽取靈魂的瞬間收割
成為最強魔女的小圓要怎麼辦? 抱歉 那是地球人的事 我QB收割完成任務終了回家
: : 接著有關簽訂契約可以實現一個願望
: : 這種設定其實很常見 可是如果妳什麼願望都能達成
: : 那幹嘛要找人來幫你打架? QB想要什麼直接找一個少女許願就好了阿
: : 願望的等級沒有上下之分的話 那像他們開玩笑說的一個趴替換一個魔法少女
: : 這才是絕對很奇怪吧
願望等級沒有上下之分 但強度有
越強的願望 需要越強的靈魂來承受
小圓許下那種破壞因果律 導致整個世界重塑的願望也只有小圓的靈魂能承受
至於同樣的願望由路人甲嘴裡許下 很可能會因為靈魂不夠強無法承受而許願失敗
許願失敗會怎樣? 沒設定不知道
另外 QB收割的能量本質是人類的感情能量
QB曾說過 這宇宙中存在的生物中 具有感情這種非理性特質的文明種族
也只有人類 因此不具感情的QB族是無法許願的
: 就QB(ian)的解釋 如果因緣不夠大 能實現的願望也受到限制
: 可是這個說法有演出來嗎? 還是我哪裡看漏了?
: QB這個種族的能力設定上是不是有點太強?
: 不過換個角度想 對一般的動植物而言 人類的能力也算是太強
: 我們可以大量複製任何想要的生物了(基本上可以)
: 要是他們知道了 也會覺得我們是有bug的存在吧
對QB而言 人類真的是特異的存在 但人類要有文明 確實也是QB推波助瀾的結果
: : 麻美的願望是啥我沒有看很懂(還是他根本沒演?)
: : 好像是在一個廢墟裡救活自己跟旁邊的人?
: : 這個還算勉強可以理解 性命交關嘛
看起來比較像車禍現場 至於許了什麼願望 應該是救我或讓我活下去之類的
麻美應該無法許下救活已死之人的願望(靈魂不夠強 也無法讓死人復生
: : 那沙也加治好少爺的左手...
: : 人家都已經告訴妳了 妳想要的是什麼先想清楚
: : 是要他恢復 然後愛上(感激)妳 還是真的希望他恢復並得到幸福?
: : 這種事情你說沒想到就下決定也就算了
: : 都已經有人告訴妳 還就這樣簽下去
: : 簽的導火線只是被罵了而已
: : 最後第六集又來後悔
: : 要是珍視少爺 那麼不是更應該簽下去之後離開他嗎? (避免自己想要回報的想法)
: : 既然要回去找他 不是就應該若無其事 想找就找嗎?
: : 在門口聽到對方拉琴就不敢按門鈴
: : 是怎樣 你們本來其實是路人關係嗎?
: : 這兩人關係到底是怎樣? 好朋友? 親梅竹馬?
: : 純粹的音樂上粉絲?
: : 這種設定也不講清楚 是以後還要賣設定集或前傳之類的嗎?
: : 天天去探病的對象出院了也不告訴妳
: : 這算哪門子的禮貌? 日本人ㄟ幹!!
: : 哪有人對天天來探病的人這麼冷淡的?
: : 還是其實早就沒機會了 是前男友之類的? 那妳簽個屁啊?
: 這邊後面並沒有特別提及
: 不過聽大小姐朋友的說法 應該是親梅竹馬的可能性最高吧
: 每天來探視自己的親梅竹馬很不值錢嗎?
: 對少爺來說 一路陪著的是她 發飆是對她 上屋頂第一次重拾琴與弓的唯一推手也是她
: 連最基本的感激之情都沒有表達 不覺得怪嗎?
: 後面沙也加入魔還算一般可以理解的走向
: 雖然覺得少爺忽然跟大小姐好上有點怪 但以愛情無敵為基礎 也沒什麼可以抱怨的
這段 小爽跟少爺的心境變化可能比較複雜 但其實動畫中確實都有交代
首先 它們兩個的關係
女方認為是結婚也理所當然的戀人
但男方可能只當青梅竹馬 或者可能只是妹妹之類的存在
通常青梅竹馬在一起的機率是非常低的 並沒人規定二次元的青梅竹馬一定要幸福喔
另外 小爽每天探視 甚至推少爺上屋頂之類的 少爺一定都看在眼裡
但最後為什麼如此冷淡?
有可能 少爺認為他虧欠小爽太多以至於有種罪惡感或責任在
以至於看到小爽 變反射性的想到對小爽的虧欠
真的在一起 潛意識也會一直focus在"她是不是要我付出感情以贖罪?"
"是不是因為我對小爽有虧欠所以才付出感情?"之類自我否定的問題上
另外一個原因是自尊問題
一個大少爺 原本可能在音樂界發光發熱的天才
竟然落到躺在病床上什麼都做不到的慘狀
而且連選擇是誰來看他的權利都沒有
這對一個高自尊的人而言 無異於抹殺掉他的整個自我
這心境在少爺砸隨身聽那段其實有表現出來
自尊受傷的心情用憤怒這種情緒發洩出來
結論 兩人是否有愛情或類似的感情? 或許有
但這樣的感情對男方是種負擔 是不可承受之重
與其看到小爽就連結到這些負面經驗 還不如放棄掉來的痛快
因此他選擇了不通知小爽出院
: : 每一集都哭 面對困難的策略就是把搶到的東西丟飛
: : 妳是動物園裡的猴子阿!!! 拿大便砸人啊!!!
: : 把人家的靈魂結晶搶走丟掉 雖然不知道這樣他會死
: : 但若是被魔女撿走或是杏子接走之類的
: : 妳是不是要切腹謝罪阿幹!!
: 這邊大家的共識是她做得過頭了
: 好像也沒有什麼跟我的抱怨矛盾之處
個人不覺得小圓太過火
首先 小圓在當時並不知道靈魂寶石的真相 她可能只把寶石當成法器之類的
再者 小圓雖然知道成為魔法少女並不是好選擇
但他也懵懵懂懂不知道哪裡不好 小爽又太過感情用事無法理性溝通
又想阻止小爽又不知道該怎麼辦的情況下
他所能做的唯一選擇似乎只有把寶石破壞這條路
小圓的邏輯: 寶石=法器=魔法少女的道具
所以破壞寶石=當不成魔法少女
但破壞寶石似乎非人力所能為 在當時也沒那種美國時間讓小圓慢慢敲
所以往橋下丟~~ 這就是最直覺的選擇
換成任何人在那種心境下 這都是合理合邏輯的選擇
: : 最怪的就是每個人簽之前都不會把事情問清楚
: : 沙也加那沒辦法 設定上是無腦笨蛋 有一致性
: : 魯夫要是先問清楚one-piece是不是肉也很怪
: : 但是所有人都是無腦笨蛋嗎?
: : 自以為聰明的百吉棒杏子連自己的靈魂已經不是自己的這種事也不知道...
她們並不知道 也不知道該問什麼 因為QB沒說明 雙方資訊嚴重不對稱
成為魔法少女這種事可沒辦法上內政部查公開定型化契約的
: : 還在那裏想要只吃魔女撿悲嘆之種升級 升級的意義在哪裡?
: : 不惜為此讓使魔殺人? 魔法是為了自己?
: : 最強魔法少女能幹嘛? 到底想要得到什麼?
: : 最強就可以實現自己的願望嗎? 目前看來只能把無腦笨蛋打飛而已阿
: : 連燄都打不贏 吃到完全體也沒有比較強吧
: : 而且既然有自己的區域
: : 看起來魔女阿 使魔阿 大概有六萬多個(神知?) 來搶地盤的意義在哪?
杏子成為魔法少女的原因已經滅失(父親的教派已經不見了) 而且天知道杏子活了多久?
理論上魔法少女是不死的 QB也隱約透露過
魔法少女活到最後都必須找到一個存在的理由
大部分是物質上的 像麻美那樣以正義為使命感的很少見
杏子很明顯選擇的是物質 分析杏子的行為可以發現他的行為都有個核心目的
"我爽"
我想吃蘋果 所以用搶(?)的 我覺得這塊地不錯 搶過來吧~~
我看小爽被甩掉很可憐 那就讓用最直觀的方法他們在一起吧~
把少爺手腳打斷就好了嘛(個人覺得只有這樣才能讓他們在一起)
打不贏轟姆? 轟姆是BUG的存在 魔法少女的能力也是會相剋的
轟姆這種裝備時停能力的可能只有小圓這種世界線外的才剋的了
: 那麼就針對杏子說一下吧
: 她已經當了很久的魔法少女 實力跟天份都比沙也加好
: 所以手上有足夠的悲歎之種也是很合理的
: 不過我當時看的理解有點問題
: 並不是很多悲嘆之種能升級 而是能用以維持心靈寶石的純淨而已
: 可是仍然沒有提到一直維持純淨能幹嘛阿
: 至少可以確定的是她不知道心靈寶石全黑之後會墮落成魔女這件事
: 她的理解大致應該是全黑就會死的程度吧?
: 杏子的食物鏈說:人被魔女吃 而魔法少女吃魔女 完全是自然定理一樣的事阿
: 仔細想想這很不合理喔 因為依照她的情況完全不用魔法也能在世上生存
: 而且QB也絕對沒有給他什麼變強之後能達成的願望之類的 因為他的願望已經用掉啦
: 那為什麼要跟魔女對戰? 既然不惜讓人類被吃
: 那打敗吃人的魔女又是為了什麼? 自己爽而已嗎?
沒錯 就只為了一個爽字 人類被使魔吃掉這種事不關他的事
沒人規定魔法少女一定要殺使魔阿
那選擇對自己最有利的方式也沒有不對(把使魔養成魔女 打敗它拿種子
至少自己還有種子能拿)
: 另外有關自己的區域這件事
: 很仔細回想 還是不太清楚第四集末杏子認為這是絕好的地盤的來源在哪
: 對她來說 根本沒有戰鬥的理由 而且她根本不該知道有關魔女之夜的情報
: 那搶地盤就是沒有道理阿
: 還是我哪裡看漏了? QB有招募手下的少女對付魔女之夜的理由嗎?
原因不重要 照杏子的模式可能單純覺得某攤蘋果很好吃
就把整座城市搶來了吧
: : 然後燄 不希望他們成為魔法少女 妳跟麻美打架幹嘛?
: : 認為沙也加簽下去是一種錯誤 一定會死
: : 那幹嘛不把她收為跟班強化自己戰力 都已經簽了你講這些屁話幹嘛?
: : 只是想看他死而已吧 說是自己的失誤 但又不願意幫他 這真的很沒道理
: : 真的這樣想 妳一直跑去救他幹嘛? 死了就算了阿
: : 已經很清楚知道沙也加簽的目的不是為了搶妳要的東西
: : 那跟他好好說 收為手下 不是能達到保護他的目的嗎?
: : 不想讓他們涉入太深之類的 留在身邊然後篩選給他的訊息不是最快的方式嗎?
轟姆看過幾次輪迴了? 小爽成為人魚似乎是難以避免
小爽的個性雖然跟麻美不一樣 但都是容易自我崩壞的類型
再說 小爽有戰力嗎? 她在魔女之夜可能發揮作用嗎?
杏子都打不贏的小爽 對轟姆只是顆沒用的棄子
或許把小爽養成魔女孩能讓小圓更進一步打消成為魔法少女的念頭
(轟姆的行為核心也很好理解 打贏魔女之夜+不擇手段阻止小圓簽約)
沒想到最後這件事反而催化了小圓成為神
: 這裡也不太懂 焰沒有主動跟麻美打架 大概是我之前看錯了
轟姆沒有主動挑釁麻美 轟姆是追殺QB(阻止QB去找小圓)
但麻美想保護QB(這麼可愛的生物+救命恩人) 所以兩人就這麼開幹了
中間抱歉恕刪
: QB是不死的 這我當初也大概有猜到
: 而焰也的確是很認真的想阻止QB 殺了他一次又一次
: 戰鬥能力上我看不出來那隻魔女的特質剋制麻美
: 不過QB(ian)說了剋制關係 應該有我沒看到的地方吧
: 這邊能力的上下關係設定上可以接受
: 因緣量跟天份都可以理解
: : 還有一開始給圓香看的戰鬥畫面明明就是燄的
: : 為什麼後來QB表達的像是跟燄不熟 還被燄追殺?
: : 以一體感來說 這邊不是應該放麻美的畫面嗎?
: : 至少麻美是聽妳的話保護妳的人阿 而且一樣跟使魔/魔女戰鬥不是嗎?
: : 如果可以隨便選喜歡的短片播放 為什麼選一個要砍死自己的魔法少女當模型呢?
: : 是怎樣 沒學過廣告學是吧?
: : 直銷都知道賣東西起碼要大家喊Yes之類才能騙到人
: : 妳找來的模特兒本身就看妳不爽 算哪門子的廣告啦!!!
說的是第一話的畫面吧? 這段我的理解是:
那不是誰刻意給小圓看的畫面
我們看到的小圓已經累積了不知道幾個輪迴的因果在她身上(不管他願不願意)
這些輪迴肯定對小圓造成部份影響 包括力量提升 甚至是心理素質的提升
剛開始做的夢 就是這些影響的結果 你就當成夢到前世的事情吧
還有QB在小圓面前被打洞 轟姆在小圓面前崩潰那時出現的雜訊
個人認為也是輪迴造成的影響
: 這個就完全是沒看完的問題
: 前一個輪迴大家死光 只剩焰一個人 當然鏡頭只能照她啦...XD
: : 裡面的人物 沒有一個行為有一致性
: : 麻美跟沙也加還勉勉強強
: : QB 圓香 燄 都是莫名其妙
: 焰的行為仍然有很多不合理 不過想成她想的很不周全就可以接受這樣
: 圓香則主要是一路軟弱的狀況最後卻忽然頓悟...
: 似乎太突然了點...
: 但她許的願是(所有動漫)類似契約中 簽約者裡最聰明的一個 算是很新鮮的做法
: QB的能力都沒有說明...不過沒有情感倒是很不錯的設定
: 恩 最後的抱怨則是世界觀本身
: QB的能力(即使是依靠圓香的破格因緣...)能讓整個宇宙的架構改變...
: 不覺得有點雞生蛋蛋生雞的問題嗎
: QB能實現的不應該能超過自己的能力才對
QB不是負責控制願望能否實現的生物
他只是"許願者"跟負責"實現願望的東西"的仲介
照QB聽到小圓許願的反應 他一開始聽到這種摧毀因果律的願望是認為不可能的
但最後還是實現了 可見QB無法控制願望能否實現
: 圓香許的願:用我的手阻止所有魔女墮落 (我的理解是穿越時空淨化心靈寶石)
: 魔女不再存在 那麼QB 焰 跟這整個世界都不該存在
: 焰的能力是時間魔法 可以不受時空限制 QB為什麼可以在這期間內擔當解說役呢?
: 創作新宇宙這件事我可以接受 可是造物者不能影響自己 這不是最基本的假設嗎@@?
: QB在這邊的角色我不太能理解
: 不知道有誰能幫忙解讀一下@@?
只是單純QB不說明的話沒人看的懂(攤手
而且小圓只是阻斷了魔法少女成為魔女這條路而已
並沒有否定整個世界
: 結果宇宙重組之後 沒有魔女這回事了 那麼QB便不會為了能源向外追求
: 那新宇宙中QB和小焰閒聊的理由是什麼?
: 魔法少女存在的理由應該完全消失了阿
: 孵化者將無法從人類少女身上得到能源 那QB怎麼會還出現在地球上呢?
這要從寶石的結構開始說明了Orz
魔法少女的力量本身是希望的力量 等量的希望同時會產生等量的絕望
這絕望會以黑色物質的型態蓄積在靈魂裡面 也就是寶石的顏色
當整顆寶石都變成黑色的 也就是你整個靈魂充滿絕望的開始
因此你可以看到小爽成為魔女前 他的想法有多負面?
轟姆開始產生負面想法時 明明沒使用任何力量寶石卻也開始自動變黑
小圓許的願望其實說穿了也沒什麼 他只是單純覺得
魔法少女基於希望在使用力量時 不應該承受希望所帶來的絕望
所以他阻斷了魔法少女累積絕望的管道(有點中二? 沒錯 就是中二)
但這個世界運作的原理是正面能量必會產生等量的負面能量
當魔法少女使用正面能量時 產生的負面能量也必須累積
這些累積的能量在沒有魔女這個管道 就只好以魔獸的型態出現
世界同樣會走向熱寂 因此QB還是要出來回收少女希望能量
中間恕刪
: 另外 麻美被殺之後 圓香為何不幫焰解釋給沙也加聽
: 根本不是見死不救阿 幹嘛一定要讓焰被沙也加誤會呢?
紫細看 小圓有試圖解釋 小爽聽不進去
這不是溝通問題 小圓看到轟姆在途中被龜甲縛
小爽只看到自己摯愛 視為偶像的學姊被"麻美" 而轟姆出來撿尾刀
再加上小爽本來就對轟姆不爽 自然會這樣理解
因為這樣的解釋對小爽才是合理的(這要用認知失調理論解釋... 我懶的打了Orz)
: : → ariawind:不看後面你會.... 01/06 05:21
: : → hipab:不看就詛咒你喔! 喔...搞錯了 不看就簽約你喔~ 01/06 05:22
: : 推 wraith0000:看下去 幾乎都有解答 01/06 05:23
: 這就是這篇文章期待的解答 謝謝
: : 推 kimi0402:標題都講廢怯少女了，小圓會那麼廢也是正常的。 01/06 05:28
: : 推 pt56:這好像是漫吐板會出現的文 01/06 05:32
: : → goldman0204:我還以為我進到慢吐版了...不想看就別看阿= =沒人逼你 01/06 05:33
: 不可否認的是 原文打到一個程度後 我也猶豫著是不是該留在漫吐板
: 可是我的問題很明確
: 而且除去不少的缺點 我對這部作品的評價沒有很差
: 原文對劇情 跟主角們想法以外的讚賞並不在少數
: 也就是說 我是很想看的 只是真的不希望一路到底都抱著那樣對內容不爽的煩躁感
: 才想知道這些詭異的部分到底能不能在作品後段得到適當的說明
: 另外本作在板面上可以說是一面倒的正評
: 當初求推薦的文章我也看得很仔細 本作的評價大略是今年之冠
: 所以我認為 也許轉折處在後段
: 只要有一些看過的板眾也有類似:1雖然劇情莫名但仍值得看完
: 或:2到了某集轉折後便柳暗花明
: 若我得到的大部分是說法1 便會斟酌著放棄這部作品
: 因為劇情線跟設定的合理性是我最關注的部分
: 但若得到的是說法2 我便毫不猶豫的繼續觀看
: 便能知道劇情轉折是否合理
: 若不合理 原文會轉化成更激烈的文字後出現在漫吐板
: 若合理 我便以此文得自身一睹名作的機會 值得阿
: : 推 kopcy:1.QB需要的不是最強魔女 或是 做強魔法少女 這都跟他無關 01/06 05:44
: : → kopcy:他比較類似 殺一人 救千萬人的做法 01/06 05:45
: : → kopcy:麻美 快死了 所以許願活下來 01/06 05:45
: : → kopcy:沙也加 都是太過年輕所犯的錯 任何人犧牲自己重要的東西 01/06 05:46
: : → kopcy:總是希望能換取一些回報 但是她不行 她卻還是奢求 01/06 05:47
: : → kopcy:杏子已經是絕望了 她唯一能做的就只剩下魔法少女這個角色 01/06 05:48
: : → kopcy:轟姆啦 略 這絕對是雷 01/06 05:49
: 謝謝 雖然與我觀後解讀不同仍感謝你的回應~
: : 推 MadokaKaname:原PO這樣說我會很難過的 T_T 01/06 05:50
: 不好意思 看完了還是不太喜歡妳歐...Orz
: : 推 JPIGHEAD:樓上麻豆卡 他的意思是 他如果說出來就變雷到圓po了 01/06 05:52
: : → JPIGHEAD:果然要睡了...看錯麻豆卡的意思 01/06 05:52
: : 推 kopcy:反過來說 QB正因為沒有所謂的善惡 所以板上一堆人恨的牙癢癢 01/06 05:53
: : → JPIGHEAD:更正 是該睡了 連表現的詞都表錯 01/06 05:53
: : → JPIGHEAD: 想表達的詞都用錯... 01/06 05:53
: 辛苦了..XD
: : 推 tairandodx:你所有的問題都是後面會清掉的梗 = = 01/06 06:36
: : → darkbrigher:就12集 又不是50集... 01/06 06:37
: 這也是有道理
: : 推 windycat:看到最後就會明白了! 近年來大作之一不要中途放棄阿~ 01/06 06:48
: : → goldman0204:我是前面幾集幾乎是半夢半醒看完 後面看完結束 01/06 06:52
: : 推 pt56:看下去就對了!! 你就明白我接下廢怯小板主的這份熱情了!! 01/06 06:52
: 其實沒有很明白...XD
: : → goldman0204:在去看前面補完...如果看完又不合 那就不用強迫自己了 01/06 06:53
: : 推 twn65w65:看不下去就不要看得好,這部適合一周只看一集 01/06 07:25
: : 推 soulgem:想起當初衝 1-8 也是相當的痛... (默) 01/06 07:31
: : → soulgem:除了簽下去就自然會用武器是個吐槽點以外很多後面都有解. 01/06 07:33
: : → soulgem:btw, 以全知的觀眾來看沙也加這個角色的確笨到無可救藥... 01/06 07:35
: : → soulgem:但是... 她事實上少人家很多資訊. (處處吃虧的設定+中二) 01/06 07:35
: : → soulgem:看這一部, 不能只想一層... 要想很多層 orz 01/06 07:45
: 有關沙也加的部分 熱血笨蛋的設定可以說是相當符合她的狀態
: 那些資訊都可以問的啊!!!
: 所以劇中沙也加跟圓香什麼都不問我其實是覺得很不爽
: 這都沒有道理嘛 QB的原則就是你問了我就要答 不能強迫只能敲邊鼓遊說
: 之前不問就算了 不覺得麻美都死了還不問就簽很怪嗎
: 所以對她我也沒什麼同情心可言 唉
: : 推 tsunamimk2:看不下去就放棄啊 01/06 07:54
: : 推 sdfsonic:建議看完 不過如果看不下去也不要勉強 01/06 07:56
: : → soulgem:太多人給建議了, 所以只想解釋 (喂喂) 01/06 07:59
: : 推 lycantrope:口嫌體正直 還不是看到了第六集 01/06 08:00
: 因為我相信大家的推薦阿 可是撐到第六集真的已經極限了
: 看的途中煩躁的感覺已經超越對板友推薦的信任了...
: : → soulgem:不過這部真的不適合一次把 1-12 衝完. 01/06 08:00
: : → nolander:驚 已經被收進精華區了.... 01/06 08:07
: : 推 yankeefat:第10話不看你會後悔 01/06 08:07
: : → yankeefat:先從1看到10 再從1開始看到9 跳過10看11跟12 01/06 08:08
: : → yankeefat:這是小圓的正確觀賞法XD 01/06 08:08
: : → soulgem:但是, 第一次還是請從 1-12, 樓上是二三次以後的公式看法 01/06 08:10
: : 推 sdfsonic:跳過10 教授會把你當掉(認真) 01/06 08:10
: : → soulgem:公式看法絕對有爆雷 (個人想法) 01/06 08:10
: : 推 yankeefat:哪有? 01/06 08:10
: 只看集數怎麼可能知道雷...我又沒有天眼通XD
: 不過也許吧 有一天重看會考慮照這樣看的
: 雖然短期應該不會想再看一次了
: : → sdfsonic:只複習一次 教授表示明年再來修 01/06 08:11
: : 推 Xavy:看不下去就不要勉強了吧，看的這麼痛苦幹嘛 01/06 08:11
: : → soulgem:對於才看到 6 的原 po, 提前講公式看法... (炸) 01/06 08:12
: : 推 yankeefat:給原PO一個目標讓他能繼續往坑裡跳 01/06 08:12
: : → Xavy:不然就是先找個人把劇情把你捏爆，然後你在慢慢欣賞演出 01/06 08:13
: : → yankeefat:不然看到6就收手真的太可惜了 01/06 08:13
: 像這樣的說法我就會再燃起對板友的信任續看歐
: : 推 sdfsonic:今天是小圓一周年呢 晚上要來慶祝慶祝:) 01/06 08:13
: : → soulgem:最近忙到快爆炸, 只能有點時間才來幫忙推推文了 orz 01/06 08:14
: : → soulgem:其實那時候根本不老實... 下去追以前板上電波收到滿出來 01/06 08:15
: : 推 VIP:看不下去就別看吧 01/06 08:25
: : 推 swallowcc:不要看了 (認真) 01/06 08:28
: : 推 bostafu:沒看完就吐這麼大聲實在不太恰當... 01/06 08:32
: : → Xavy:他又不是來吐槽的.. 01/06 08:33
: 謝謝歐! 綜觀整篇推文約略破百
: 大約有二十左右認為這是純粹吐槽 不爽不要看...
: 雖然發文之初不是沒預料到有人會這樣回
: 看了還是有點悶悶不樂阿
: 都已經認真看認真解析才發問還...
: : 推 sawg:你第一天來這裡嗎 反正此版不可質疑你的神作 01/06 08:34
: : → sawg:說那啥那啥跟那啥不好看就等著被酸吧^_< 01/06 08:34
: : → darkbrigher:去吐嘈板啊 板規還說沒看完也能吐嘈唷^.< 01/06 08:38
: : 推 veloci85:這是電波問題（認真）也是有人覺得這部每個人想法都幼稚 01/06 08:38
: : → veloci85:的要命所以棄追的啊￣▽￣ 01/06 08:38
: 看完了覺得這部的其他部分可以掩蓋想法很智障的缺點
: 雖然角色行動的合理性於我很重要...但還算過得去啦
: : 推 newtypeL9:假發問真吐槽，吐的又都是看完就有解答的，好想雷死你 01/06 08:38
: 假發問真吐槽就不會放在這板了
: 我的文章像是專程來酸文的嗎...
: 我是真發問也真吐槽阿
: 本來期待不是普通的高 看到中段真的是一肚子火...
: 不過感謝妳沒有雷我歐
: 雖然我看完之前還沒看到這段推文就是了
: : → hydra6716:裡面只有qb比較成熟 01/06 08:38
: : 推 bostafu:好吧我言重了...但是還是建議看完吧.不然真得受不了就去 01/06 08:39
: : → bostafu:看劇透囉... 01/06 08:39
: 我非常討厭被劇透雷 所以只要有足夠多人說這部值得看完就會看完
: 不管怎樣也不會先看雷的....XD
: : 推 sawg:(● ω ●)僕と契約して、魔法少女になってよ！ 01/06 08:39
: : → Xavy:這部的劇本次之，最強的還是演出。看得出來你對演出還算滿意 01/06 08:40
: : → soulgem:(茶) # 所以才下手解釋為啥會有看起來每個都幼稚的感覺... 01/06 08:41
: : → Xavy:就找個人幫你把劇情捏爆吧 01/06 08:41
: : 推 sawg:嘛 真要戰個性幼稚的話 隔壁棚GC主角壓力非常大 01/06 08:41
: : → sawg:上週末一次看完1-11差點沒吐血 雖然いのり很棒 01/06 08:42
: : 推 veloci85:另外以這篇來看，我支持先找劇透再考慮要不要慢慢欣賞XD 01/06 08:42
: : → Xavy:哈哈哈 看GC對劇情認真你就輸了阿! 01/06 08:42
: : → sawg:可是看了12預告我又認真了啊 神回的預感orz いのり超棒 01/06 08:43
: : → hydra6716:吐槽根不玩Ever17的也給我去把劇透看完再說啊！！ 01/06 08:43
: : → veloci85:咦GC不是AMV嗎XD 01/06 08:44
: : → illusionmoon:第六集雲霄飛車的上升才結束，看完能解答大部分問題 01/06 08:47
: : 推 Valter:評價好的作品真的不好吐的樣子(看向最近漫吐的食靈零) 01/06 08:53
: : → Xavy:看作品吧.. 01/06 08:53
: ㄜ...不知道有沒有人注意到那篇護航是我發的...?
: 如果有的話應該不會懷疑我這篇是假發問真吐槽吧冏
: : 推 YutaAsaba:原PO提到的問題好像後面大部分都有解答XD 01/06 09:07
: : → YutaAsaba:不過原PO不想繼續看下去也不能勉強啦XD 01/06 09:08
: : → Xavy:後面有解答是一定的阿..除非是骨頭社(?) 01/06 09:09
: : 推 agra:同樓上XD 一條條看下來，差不多後面都會解答，不過別勉強看 01/06 09:10
: : 推 newtypeL9:漫吐那篇根本吐點超薄弱，已經不是作品的問題了 01/06 09:14
: 恩 總覺得我還可以再多說一點
: 其實是想趁護航之便推廣食靈的說
: : 推 rainsilver:這部是神演出 你的問題都會有答案 注意更多細節 01/06 09:16
: : 推 rainsilver:更多思考 會有更多感受 畫面呈現非常多 01/06 09:17
: : → Xavy:注意細節思考什麼的..那也是第二輪之後的事啦 01/06 09:19
: : 推 rainsilver:全部看完會對各角色有更多感觸 建議看完後可以找大家的 01/06 09:20
: : 推 rainsilver:心得參考一下 不過 如果抱著怨恨硬食那倒不必了XD 01/06 09:21
: : → GriefSeed:看完吧...反正也不用花多久時間 01/06 09:23
: : 推 rainsilver:細節思考是當初追番才容易有的不同感受了 01/06 09:24
: 說實在的 我看的時候都看得非常細
: 尤其是情節跟角色心態的揣摩
: 漫吐食靈那篇...我看食靈也只看一次就寫了阿
: 雖然化物語我看了三次+副音軌啦
: 不過化物語是超神作 不能拿來比的XD
: : 推 QBian:看啦看啦看啦看啦看啦看啦看啦看啦看啦看啦看啦看啦看啦看啦 01/06 09:39
: ξξξξ
: : 推 Gemani:科科 前幾個推文馬上就有人放大絕了 01/06 09:44
: : 推 Howard00:看不下去就不要看了啊.沒有一致性這種話沒看完最好別講 01/06 09:50
: : 推 updowntheof:看完一切就有答案 01/06 10:04
: : → JCSTAFF:不爽不要看，不然你來畫，你沒認真看，這部賣很好 01/06 10:07
: 我笑了XD
: : 推 kullan:JC連放四個大絕 都不用CD的喔 01/06 10:08
: : → zendic:看不下去不要看+1 01/06 10:09
: : → attacksoil:QWER放完可以閃了 01/06 10:09
: : 推 a40397577:這部就劇情架構最漂亮，人物性格什麼的倒是其次 01/06 10:11
: : → a40397577:又要別人不雷你，又要別人告訴你可看之處 01/06 10:11
: 不用告訴我可看之處啦 至少我原文不是那個意思...
: : 推 fff417:JC 4大絕XDDD 01/06 10:11
: : 推 GriefSeed:JC一次放四個大決是哪招 XD 01/06 10:11
: : → a40397577:那還是省下彼此的時間，不看的好 01/06 10:12
: : → a40397577:誰有義務在重重限制下花時間說服你作品可不可看啊 01/06 10:12
: : → GriefSeed:<-沒有這部作品 就沒有我的ID 01/06 10:13
: 像這個也是很好的說服XD
: : 推 blueiceclub:看完再回來看這篇文，你會覺得自己很中二 01/06 10:17
: 不會耶 請不吝指教歐
: : 推 Tomizu:看下去吧！另外看你之前的文 我覺得你對黑物可能不太適應 01/06 10:24
: 歐 看我的舊文!! 是好人啊!!
: : 推 hollynight:JC這大絕還真是...好像有點中肯? 01/06 10:31
: : 推 oTQTo:不管是哪方面的作品 很討厭看一半就再那裡大放厥詞... 01/06 10:33
: : → oTQTo:看不下去別看就好 只看一半也在學大師批判作品就很無言 01/06 10:34
: 學大師批判作品? 好像沒有吧
: 不爽的部分都是很明確的動機>行為聯結的不合理
: 我有自以為很懂導演嗎?
: : 推 veloci85:唔，發洩一下沒什麼不好啊XD 若真是雷作還能避免浪費時間 01/06 10:37
: : 推 scotttomlee:因為看了一半沒預期的好看當然會宣洩阿... 01/06 10:39
: : → scotttomlee:更何況這部還是撥完後還幾乎好評不斷的作品咧~ 01/06 10:40
: : → Xavy:..這邊真的是不能說負評耶 XD 覺得好看就不會上來問了阿 01/06 10:41
: : 推 scotttomlee:感覺像是想看下去卻又撐不下去而宣洩的感覺 01/06 10:42
: : 推 oTQTo:根不能說負評沒關吧 根本沒看完也再發表長篇大論本來就很怪 01/06 10:42
: : 推 hollynight:與其說沒預期好看 不如說中間這段讓人感到沉痛看不下去 01/06 10:42
: 說實在不是沉痛 是覺得火大...@@
: : → oTQTo:就像看金庸小說 一開始翻到一堆雜魚的故事 就不看了 01/06 10:42
: : → oTQTo:然後說整部作品有夠爛一樣 01/06 10:43
: : → scotttomlee:如果照o大這樣說，每週新得的人根本就是很奇怪了嘛(? 01/06 10:44
: 宣洩是我本來想用的標題 可是預設文章類別沒有這個...
: 我就是覺得納悶 這種開局卻好評不斷 是我之前看錯了還怎樣?
: : 推 songsi:虛淵沒你想像的那麼無趣，看不下去真的可以不用看 01/06 10:45
: : → darkbrigher:如果去跟老師說 請在不雷自己的情況下說說唸書哪裡好 01/06 10:46
: 我有做過這種事歐 雖然不值得自豪 但這類比也沒什麼相似的地方吧...
: : 推 h5566:QB:你又沒問我 怪我囉 01/06 10:46
: 這真的很賤!
: : → scotttomlee:不過原PO感覺比起說這部爛，比較像單純宣洩而已? 01/06 10:46
: : 推 TenLong:要不要看你自己啊 都幾歲了還要別人幫你決定嗎 XD 01/06 10:48
: : 推 kanchan:不爽不要__ 01/06 11:01
: : 推 papertim: 簽約 01/06 11:03
: : 推 coldcolour:原PO只是一個被虛淵玩弄在鼓掌之上的犧牲者~~~~ 01/06 11:39
: : → kilio:如果你討厭笨蛋，那小圓的結局你也不會喜歡的，就別看了 01/06 11:41
: : 推 june0204:你要的答案根本都在後面麻...如果都在前面就告訴你,那這 01/06 11:56
: : → june0204:部再追番時也就不會有那麼大的迴響 01/06 11:57
: 中肯
: : 推 veloci85:啊，不然先看漫畫好了〆(ﾟ▽ﾟ) （快速爆雷法） 01/06 11:58
: : 推 louis1004:衝到第10 然後放置一段時間再來衝最後2集ww 01/06 12:07
: : → june0204:驚!!一周年了阿,去年放送期間C洽熱鬧的情形,不曉得今年還 01/06 12:09
: : → june0204:會不會在現 01/06 12:10
: : 推 QBian:一週年...去年的這時也在考期末考... 01/06 12:12
: : 推 derek7621:把QB打爆不就好了? <= 看玩再說這句吧~~~ 01/06 12:13
: : 推 QBian:樓上不行啊 她說不能雷她 01/06 12:14
: : 推 newtypeL9:偏要雷：QB跟魔人普烏一樣打成碎肉也可以再生 01/06 12:15
: 這倒是還好 算有猜到的點
: 只是寫原文的時候一次抱怨完而已
: : 推 june0204:去年PTT點歌還打敗救援王( ￣ c￣)y▂ξ 01/06 12:15
: : → june0204:不是再生吧... 01/06 12:16
: : 推 coldcolour:QB點歌現在還是常常看到~~ 01/06 12:16
: : → newtypeL9: 土城王 01/06 12:16
: : 推 QBian:才不是 QB明明是因為體內有Saber的劍鞘才沒事的 01/06 12:17
: : → QBian:不然焰焰用八極拳打他胸腔時QB早就掛了 01/06 12:17
: : → june0204:是不要讓廢食物,直接嗑掉... 01/06 12:18
: : 推 newtypeL9:雷：吼姆吼姆是千年吸血鬼，會三千多種拳法 01/06 12:19
: : → PsycoZero:看下去，不會少塊肉 01/06 12:34
: : → eternalzero:看不下去就不要看啊= = 01/06 13:24
: : → abellea85209:看不下去就不要看 我說真的 只會浪費你的時間 01/06 13:45
: : 推 waddler:不如把時間省下來 去唸熱力學(?), 相對論, 跟量子力學(?!) 01/06 14:31
: 還好不是物理系
: : → newtypeL9: 還有圓神學(!!??) 01/06 14:53
: : 推 dreaming0107:建議你看完 12集看完大部分的問題都解決了... 01/06 15:15
: : 推 kerorok66:不過看完的話 搞不好無法接受解釋 會再發一篇～ 01/06 15:26
: 恩 可是不發不是很遜嗎?
: : 推 fm17:這齣我看到第十集才覺得不錯看 前面吃得很痛苦= = 01/06 15:32
: 深得我心阿
: : 推 musicersho:你就在看2話到第8話再決定要不要看完吧 01/06 15:50
: 就是要這種推文XD
: : 推 roea68roea68:我一次把1-12看完也沒不好的感覺啊.. 01/06 16:15
: : → roea68roea68:是說已經完結只有12集的東西把他看完比打這麼長一篇 01/06 16:16
: : → roea68roea68:快吧XD 打這麼長還要別人不雷你就是想看咩 01/06 16:16
: 綜合以上
: 我的確是想看又看得很火大才來發文的
: 不知道表達得清不清楚 之所以發一整篇宣洩是因為我看得很認真
: 而且也是真的覺得板上各位的想法一定有道理
: 差不多就只是要推薦的人說再看兩集有沒有覺得好看的可能
: 這種程度的想法
: 不過即使...每一篇我發過的文都同樣認真
: 這篇文章比起之前的 花得時間是差得遠了
: 上一篇以我只在學校上課一年的日文程度全部聽打+翻完 大概花了4小時
: 其他的心得部分加上去 6~7小時應該是跑不掉
: 說實在很期待板友對翻譯的回應 不過大概是有心而無力的關係吧
: 沒有什麼相關的回饋 (好像有一個推文說我翻得很好而已)
: 結果小圓那篇竟然差點推文破百...相較之下有點傷心...
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: 最後 有關魔法少女小圓
: 雖然我對他的評價整體而言是正面的
: 但仍認為一部動畫作到第七集還有那麼多令人煩躁的伏線 以及人物行為的幼稚程度
: 兩樣加起來 實在不能讓我給他高分
: 這大概是劇組對這齣動畫的信心十足造成的吧
: 認為其他部份的實力能讓觀眾硬食到最後的大結局
: 這樣的信心當然不是單純的自我膨脹而已
: 畫面的精細度 戰鬥的華麗度(尤其是魔女設計)
: 音樂的意境 ED的獨特風格 可愛的角色外型
: 導演/劇本/畫面設計等等都是一時之選
: 光是衝著這個劇組的大名大概就能多撐兩三集吧
: 就結局而言 龐大的世界觀 跨越時空的設計
: 雖然不無缺陷但瑕不掩瑜
: 整體而言我認為治癒作的說法是可以接受的
: 雖然過程有相當的機歪之處
: 卻不失為一部完成度極佳的大作
: 恩 感謝各位板友的推薦與回應...~
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推 Ainia:我打簽名擋 ..... 03/12 22:04
→ Ainia: 黨 03/12 22:04
→ Ainia: 擋 03/12 22:04
→ Ainia: 檔 = = 沒帶眼睛 手字旁跟木字旁根本在婊我03/12 22:05
→ Ainia:... 是眼鏡 03/12 22:05
→ Ainia:可以不要變成簽名檔嗎 ... 03/12 22:06
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.106.31
→ darkbrigher:要的不是變成魔女時的能量嗎...? 01/07 12:56
推 diablo81321:一旦粉圓變成魔女會傷及QB星 QB應該也不敢簽 01/07 13:18
→ diablo81321:我寧可相信輪100LOOP之後QB就會知難而退 01/07 13:18
→ gabx:我也相信N次LOOP後 粉圓力量大到足以彈指間毀滅宇宙QB 01/07 13:19
→ gabx:會不敢簽 但前提是粉圓有辦法承受這樣的因果之力嗎? 01/07 13:19
→ gabx:才幾次輪迴就能讓粉圓力量足以毀滅地球 可見輪迴對粉圓 01/07 13:20
→ gabx:這個因果匯聚點造成的影響非常大 那要是再多幾次輪迴 01/07 13:21
推 diablo81321:應該是轟母拉能不能承受吧..? 01/07 13:21
→ gabx:累積的力量超過粉圓這個容器所能承受的程度時 會發生什麼事? 01/07 13:21
推 stan1231:應該是每次輪迴粉圓可以承受的願望就越大 01/07 13:22
→ gabx:再說 在到達那種程度之前 轟姆的心理強度能不能支撐不斷SL 01/07 13:22
→ gabx:不斷SL 結果不變所帶來的絕望? 01/07 13:23
→ gabx:轟姆的精神支柱就那麼一根"粉圓不能簽約" 一但這根支柱在 01/07 13:23
→ gabx:不斷SL所產生的自我懷疑中崩潰 轟姆就完了 01/07 13:23
→ lokuji:QB已經說過圓所背負的絕望足以毀掉一個宇宙 01/07 13:40
→ hoyunxian:那個也是因為她許了那樣的願望啦 01/07 13:41
→ hoyunxian:最終話裡面那個毀掉宇宙的力量不是只有小圓一個人的 01/07 13:41
→ hoyunxian:那是從古至今甚至到未來所有魔法少女的絕望形成的魔女 01/07 13:41
→ lokuji:所以QB不太可能會知難而退啊... 01/07 13:42
→ sleeplist:魔女之夜的無力屬性正好是humu這種物理武器的天敵XD 01/07 19:56
推 agra:推～ 01/09 14:25