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作者: flysonics () 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 世紀初御宅傳說(二)御宅已死 時間: Sat Jan 21 23:03:44 2012 ※ 引述《Louis819 (反)》之銘言: : 上一篇文章發表後,有一些御宅戰鬥論已經過時、御宅幾乎無法定義 : 的回應。我相信許多自認御宅的人也這麼想:在一個御宅彷彿變為顯 : 學,媒體如神棍,說要有宅就有宅的時代,看看漫畫看看動畫就是個 : 御宅。只要我愛它就好。很簡單很方便,不是嗎? 是很方便 而且我看不出來這樣因時代而出現的便利性究竟包涵了什麼原罪? 打個比方 難道開個電視就能有中文配音的海賊王看 沒有辦法像前輩一樣得花大錢去海外搞VHS 就是不夠御宅? 對 確實是不夠御宅 那還是得請教 這一些身份未明 對ACG的熱愛不到達人等級又常被大眾當箭靶的人 是該自傲地表示"ACG這種事很講天份滴" 還是該簡簡單單地拉三五好友直接上WOW比較實在? 更別說我們親愛的ACG文化要建立得起來 很抱歉 現實的部份還是要靠非小眾精英的市場才得以存活 換個方式講 我也好像鮮少看見有人因為電影太多人喜愛了 美食太多人喜愛了 而電影買個票輕易就能進電影院觀賞 美食去排隊就能買到 更別說看電影的人並不見得都會拍電影 吃美食的人並不見得都會煮東西 於是觀影專家跟美食專家都開始直呼"電影已死" "美食已死" (一個正好相反的例子:香港影界開始有香港電影已死的呼聲 但是不是因為他們的愛好者變多 而是因為愛好者變少) ACG在主流文化跟資本主義下一樣是可以成長壯大的 當年前輩反抗的理由已經漸漸在消失 當我出門 可以跟一堆壓根不看漫畫的人夸夸而談魯夫跟他的偉大航道時 我期待哪天ACG的專業愛好者 可以被大眾稱作ACG達人 就像電影達人 美食達人一樣 (何況美食達人真的都很會作菜嗎?) 而不是用一個被獨立出來的負面"御宅"名詞稱呼 : 可惜「文化,不是只靠『方便』跟『爽快』就能建立起來的」(註8) : 所有文化的形成,都帶著反抗。反抗既有文化是形成另一種文化的先 : 決條件,因為唯有如此才足以描繪出反抗者的共同輪廓以及其與既存 : 事物的不同。「御宅文化」也如此。御宅們在對抗主流文化中型塑了 : 屬於自己的面貌,讓人們了解「御宅」為何物。一開始總歸是艱難的 : (人們遇見不能用常識解釋的事物通常會先否決它,以強化本身的自 : 信),但堅持久了別人也就接受了,「御宅」的形象於是緩緩地建立 : 起來。幾年前林義傑說他要去撒哈拉沙漠長跑時,有多少人會認真以 : 待呢? 你少講了兩個字 "「御宅」的"正面"形象於是緩緩地建立起來" 當更多人開始接受打電動看漫畫是合理適當的休閒 當更多人開始認為不是每個ACG愛好者都是變態 當更多人開始漸漸不用隱瞞自己喜歡ACG 當更多人開始認同這個你稱之為文化的ACG 我不懂一個文化的發展 為何要持續以反抗 而不是包容的死路上走去? : 可是我以為無論是否變為主流,都應該保有的那點反抗精神,也就是 : 過往因為擁有「專業」與「覺悟」而自然展現的反抗與戰鬥,現在已 : 不復存在。御宅戰鬥論不是過時,而是根本無力戰鬥。不再戰鬥跟反 : 抗的御宅們無能建構屬於自己的時代與面容,因而面目模糊以至於無 : 法定義。所以用御宅無法定義來試圖反駁恐怕弄錯了,那是病發的徵 : 兆,而非堅稱自己無病的理由。 我持反對意見 反抗的最起因並非由於擁有「專業」與「覺悟」 而是主流意見對於次文化的誤解跟歧視 爭奪論述主權的部份才是文化在發展中最可能碰到的衝突 就像現在 上一代的動漫愛好者使用「專業」與「覺悟」兩樣利器 終於從主流的歧視價值觀那裡奪回了"御宅"的解釋權 新一代的動漫愛好者卻開始跟上一代的動漫愛好者爭奪所謂"御宅"的解釋權 這是不可能違反的潮流 岡田的御宅已死論 是奠基在於他體認到ACG從小眾精英開始走向大眾潮流 他自己也知道這一點 所以所謂"御宅已死"的觀點 其實是帶著第一代前輩們的文青式的感傷 事實上 ACG真的死了嗎? 以前10個人喜歡 10個人都得是精英才有辦法持續讓這文化壯大發展 現在1萬個 10萬個人喜歡 這10萬人裡面只要有10個人是愛好創作者 就能持續發展 那為何要要求1萬個 10萬個人都要成為專業者? 嫌日本跟對岸燃燒生命的熱血爆肝動畫師還不夠多嗎...(攤手 象牙塔模式是最容易迅速反抗輿論的立竿見影手法 但絕對並不是穩定的發展方法 : 那是台灣御宅瀕死的證據。 御宅未死 御宅不但不死 還堂而皇之的散布在更多更多的角落 街頭巷尾 從三歲流鼻涕小孩到四十路大叔味男子 御宅的先驅者號角已然吹響 他們帶領著ACG跨過了上個世紀 但革命更需要的是廣大的跟隨者 這些跟隨者在平常的生活中安身立命 用平和的力量持續著對社會的影響 有機會就趁機推友人入坑 花自己的錢買自己喜歡的ACG產物 他們丟下了御宅的大旗 在自己的家門口插著屬於自己的小旗 一片旗海 這是寧靜的革命 在我眼中 這些人是御宅 但他們在這個時代有新的名稱:"ACG愛好者" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.145.30
kiddingsa:他把御宅定義的極為狹隘 再藉 他定義的御宅/一般御宅 01/21 23:07
sunny1991225:飛音這篇好棒@A@ 01/21 23:08
kiddingsa:所占比例逐年下降 得出御宅已死的結論 端是個亂七八糟 01/21 23:08
babylina:其實那篇是延續著(一)的基調寫下去的 前一篇就戰蠻大的啦 01/21 23:10
ghost6022:其實原PO的論點不差 只差飛音的這個注解 人老了難免感傷 01/21 23:12
flysonics:(一)的論調還算可接受 可是這篇對一般動漫愛好者的嘲諷 01/21 23:16
ysanderl:推這篇 阿宅遇到的歧視夠多了 還真的要宅宅相輕是何苦 01/21 23:17
ysanderl:要改變需要的不是強大的戰將 而是更多默默包容的村民 01/21 23:17
kiddingsa:那篇不差 只是充滿以偏概全的謬誤而已 問題點如上所述 01/21 23:17
ghost6022:難免啦 看自己以前那麼努力奮鬥 可是後進可以這麼輕鬆 01/21 23:17
flysonics:實在讓人不舒服 不然我其實想花這時間去跑AVG的= =a 01/21 23:18
ghost6022:多少會不平衡 就像某些直系學長姐注定要幫學弟妹買單 01/21 23:18
ghost6022:因為覺得不合理 所以大家都要受最 01/21 23:19
flysonics:嗯 大概是前輩那種歸屬感消失了的感覺吧 多少能理解... 01/21 23:19
babylina:其實我不太懂 上一代奮鬥的意思是說入手管道困難還是? 01/21 23:20
sunny1991225:我來發一篇好了,說一下我對所謂上一代奮鬥的觀感lol 01/21 23:20
flysonics:對台灣來講主要是這樣 對日本來講還有社會的極負面觀感 01/21 23:20
flysonics:台灣最多就是嫌你還在看漫畫打電動長不大這樣 01/21 23:21
ghost6022:原PO是想表達那一代為了證明自身存在而花費多少心血 01/21 23:21
flysonics:桑尼加油 (敲碗) 01/21 23:22
ghost6022:可是這一代因為是走前人的路所以不用披荊斬棘 讓他覺得 01/21 23:22
ghost6022:沒有表現出對ACG的愛 就我來看是比較硬式的看法 01/21 23:22
flysonics:嗯 意思就是我們這一代也是需要多一點寬容就是了.... 01/21 23:23
lrk952:我到覺得比較像是以前是要眾多考驗與知識的祕密小社團 01/21 23:24
ghost6022:我是覺得還好啦 畢竟我們革命就是為了後代 雖然我只見證 01/21 23:24
ghost6022:到革命最後的光芒 01/21 23:24
lrk952:才能獲得到的名號 或許在外人眼中是負面 是怪胎 但持有者卻 01/21 23:24
kiddingsa:他老兄的後記有寫到 他自己根本不是御宅 這種看二手 01/21 23:24
lrk952:覺得是光榮 而現在卻完全被濫用的感覺吧 01/21 23:24
ghost6022:很久沒就這件是討論了呢 偶爾一次也不錯 01/21 23:25
kiddingsa:資料寫出的馬可波羅遊記也值得護航嗎? 01/21 23:25
kiddingsa:我很懷疑看完這本遊記的的歐洲人=圈外人 會對書中所稱 01/21 23:26
kiddingsa:的中國人=御宅作何感想 01/21 23:26
ghost6022:他的不是御宅發言是基於自己論點的御宅轉型而生 他不想 01/21 23:28
ghost6022:自己是文中的第三代 其實他還是畢竟一般人不會注意這種 01/21 23:29
ghost6022:差別 畢竟他都被邀搞了 01/21 23:29
kiddingsa:那很好 回到他的論點 內含兩個以偏概全謬誤 您意下如何? 01/21 23:30
flysonics:沒辦法 我對原PO一無所知 出發角度這邊就不評論了 01/21 23:31
flysonics:只針對他的論點反駁囉 01/21 23:31
ghost6022:樓上不用那麼激動啦 畢竟老人很難改變自己的想法 01/21 23:32
ghost6022:忽然發現我有因錯字造成的糟糕發言(掩面) 01/21 23:34
kiddingsa:樓上 acg老人也像支持石原的老人一樣這麼崇古保守嗎? 01/21 23:37
kiddingsa:若你所言為真 那我還真是長見識了 01/21 23:37
ghost6022:說真的世界無奇不有 有因為這種原因退出也不奇怪吧 01/21 23:39
ghost6022:再說就像他自己的論點 他只不過想保護住自己堅信的東西 01/21 23:40
ghost6022:而已 這點不論哪個世代都一樣 01/21 23:40
kiddingsa:以偏概全與 激情與否 年齡世代如何 無關 就只是個沒有 01/21 23:44
kiddingsa:反應的以偏概全 01/21 23:44
kiddingsa:若對此謬誤可以「想保護的堅信論點」來無視 恕不奉陪 01/21 23:45
ghost6022:我同意以他的論點來定義御宅太過時 可是我認為能包容這 01/21 23:46
ghost6022:種想法才是御宅 每個人都有不能退讓的地方 k大你也是為 01/21 23:46
ghost6022:了保護才跳出來 不是嗎? 01/21 23:46
kiddingsa:不是 我只是來戰的 01/21 23:47
ghost6022:就是因為想保護 才會揮出拳頭 舉起武器戰鬥 至少我是這 01/21 23:48
ghost6022:樣理解 01/21 23:48
kiddingsa:...... 01/21 23:51
ghost6022:樓上 我比較浪漫主義 好像害你說不出話了 01/21 23:53
kiddingsa:不 我現在了解他寫的不是給圈外人看的遊記 而是給老兵 01/21 23:54
kiddingsa:看的異域了......失禮了....是我的錯.... 01/21 23:54
imanikki:其實岡田的定義早已走入死胡同w 01/21 23:54
lrk952:XDDD G大好厲害啊 01/21 23:54
ghost6022:其實飛音這篇就有點出他這是文青的感傷 我才說老人感傷 01/21 23:56
ghost6022:我只是曾經花不少心力思考這些問題 自身的定位沒有找到 01/21 23:56
MOMONGANAITO:宅臭味(捏鼻 01/21 23:56
kiddingsa:補推本文 看到下一篇準確的解剖定義後 我才發現這篇 01/22 00:06
kiddingsa:對趨勢的描述實是入裡 宅確實已是日常的一部分了 01/22 00:08
kiddingsa:好久沒聽到把 宅當作負面指稱的用法了 01/22 00:10
ghost6022:補推 原文需要飛音這篇注釋才能正確理解 就像讀孔孟需要 01/22 00:11
ghost6022:需要程朱之言 01/22 00:12
SCLPAL:樓樓樓上運氣(或環境?)不錯,我表弟知道我買水樹精選集II的 01/22 00:14
SCLPAL:第一句話就是:你好宅喔(攤手) 01/22 00:15
Leeng:我表弟手機鈴聲和鬧鈴都是水樹...我輸了 01/22 00:17
SCLPAL:反正我是別人愛用什麼用詞就隨便他們,不過要起爭執的話,我 01/22 00:26
SCLPAL:是不會不還手就是 01/22 00:26
ghost6022:樓上你表弟那個不過是媒體推廣後使宅變成流行詞語 沒啥 01/22 00:33
ghost6022:特別意思啦 01/22 00:33
ghost6022:不過能知道水樹算這邊的人其實也懂一點吧 01/22 00:34
SCLPAL:他本來不知道,實際上我那位表弟是只會負面用法,親戚情面囉 01/22 00:38
SCLPAL:而且他是有本錢可以對我用負面"宅"(現在完全沒接觸日系ACG) 01/22 00:40
dodosteve:肥柴真可愛ˇ 01/22 01:30
xxxer:GJ 晚上再回 01/22 08:19