作者: kimball (我在抗拒什麼...) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 世紀初御宅傳說（二）御宅已死
時間: Sun Jan 22 14:26:57 2012



在大家熱烈（？討論的時候講這種話會可能有點掃興
不過我想問一句：評論的人到底有多少人看過岡田的書？就是那本台灣有出版的
「阿宅，你已經死了！」（オタクはすでに死んでいる）

看起來我看的好像跟各位不是同一本阿？（笑

當然，要反對岡田的說法不是不行啦（倒不說在台灣好像從沒看過贊同的說法）
不過至少要搞清楚人家到底在說啥吧？
現在人在家裡，書不在身邊所以只能憑印象講，不過我想至少可以指出幾點有出入的地方

-----

1.
  在評論岡田的「御宅論」的時候，首先要謹記一點：岡田要討論的不是「所有」
  日式ACG愛好者。岡田從沒有將「ACG愛好者」與「御宅」劃上等號----不然，何來
 「我還不夠宅」與「御宅已死」的說法？

  岡田定義御宅的方式與其說是「喜歡ACG」，不如說是一種行為模式。
  這種行為模式，就是「不顧他人評價，堅持鑽研自己所喜好的事物」。
  將這種行為模式，用在鑽研「有成人風味的兒童文化」(ch7)的相關領域上，
  就成了御宅。

  但這種說法也有闕漏之處，嚴格的來講，岡田在談「御宅已死」的時候，其實
  死的不是一個一個「個人」----換言之，「專業阿宅」現在也還是存在

  他講的其實是，「御宅文化」、或者說「御宅的集體認同」已經不存在了。


 2.
  所以這邊要引出第二點：岡田的「御宅已死」論在台灣我想應該不太適用
  因為台灣的ACG迷中應該從沒有誕生過「御宅的集體認同」這種東西。

  如果從來沒有誕生過，那當然也無從消失起。

  說到底，岡田的「御宅論」是根植於日本的歷史與社會的。
  日本的「御宅」之所以會誕生強烈的群體認同，用岡田自己的說法，
  是日本社會把一群其實關注的東西不太相同的人，關進了「掛著御宅招牌的集中營」

  有趣的是，這群人倒也覺得彼此處境類似，所以覺得多少需要瞭解別人所鑽研的事物
  也因為這樣，ACG迷、軍武迷、科幻迷，到電腦迷、鐵道迷等族群間，開始形成了
  某種程度的共同文化與集體認同。換句話說，開始形成了「我們是同一群人」和
  多少必須瞭解「其他人的狀況=共同文化內容」的想法

  岡田認為在日本，這種共同文化與集體認同曾經存在，但現在經死了。
  這就是「御宅已死」

3.
  是什麼殺死了共同文化與集體認同？ 岡田用的詞是「自我感覺至上主義」

  首先發生的事情是，御宅集中營漸漸崩解了，大眾開始比較能接納御宅興趣了。

  其次則是，御宅族群間逐漸無法維持住一個共同的價值與文化內容。
  這就是「文化，不是只靠『方便』跟『爽快』就能建立起來的」這句話要講的東西。

  共同的價值與共同的文化內容若要能夠長久維持，通常需要某種程度的強制力。
  有來自外界的（就像御宅集中營），但也有發自團體內部的。

  岡田提到在早期的科幻迷中，曾經有「即使一點也不喜歡，也要把被公認為是經典
  的作品看完」的作法。「有些東西，就算是不喜歡的，但由於它對共同文化與集體
  認同的養成來說很重要，所以也必須要瞭解」這種價值觀就是御宅文化能夠維繫的
  內部機制。

  但由於「自我感覺至上主義」的盛行，這種有點自虐的價值觀理所當然的崩解了。
  現在大多數的ACG消費者只看自己想看、喜歡看的東西；而當自己的喜好與感覺成為
  最重要的第一位的時候，自然就會把「與別人的差異」擺到一個更重要的位置上，
  （也就是「我的王道不等於你的王道」）因此，群體認同與共同文化內容，也就很難
  建立起來了。

  也就是說，是自我感覺至上的消費主義，殺死了御宅文化與作為群體認同的御宅認同。

4.

  最後一點要提醒的是，岡田並沒有把日本御宅文化的消失，當作一件純粹的壞事。

  日本的御宅文化之所以能夠死去，從積極的一面來看，當然拜是主流社會對御宅
  興趣的接納程度提高，以及御宅興趣產業體系的高度成熟化所賜，這當然是好的現象。

  但就跟所有的「進步」一樣，在進步之中我們也一定會失去一些東西。
  而這絕不能一股腦的打成是「文青式的感傷」。
  如果我們不瞭解我們失去了什麼，那我們一定也無法真正明瞭我們究竟得到了什麼。

  這個地方岡田並沒有清楚的說。不過我猜比較重要的點應該是：團體與主動性的失落

  團體之所以重要，不是因為大家可以在裡面取暖；而是因為有凝聚力、有共同價值
  的團體，才有能力改變什麼。而作為一個消費者的個人，終究只能被動的接受餵食
  而已。

  然後不知道是不是值得幸運的一點就是，由於我們台灣好像從來沒有這種御宅認同
  存在過，所以我們也從來沒有感到什麼失落過。

-----

其實對岡田的東西摘要了那麼多，對身在台灣的大家其實意義不是很大。
就像前面所提醒的，岡田的看法主要歸結於日本御宅的歷史與日本社會。
用他的看法來套台灣當然會不合；當然，大家拿自身經驗去反岡田，其實也是張飛打岳飛

重要的是從日本的例子中，我們可以學到什麼。

不過看了前面的討論，我想我們能學到最重要的東西，就是「二手轉述害死人」。
這本書網路書店一本不過賣175塊，真的有興趣的還是去買一本自己看比較清楚。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.123.184.248
推 tsunamimk2:這種強制力 從來就不是甚麼好事吧
→ tsunamimk2:如果這種集體主義的崩潰就是otaku之死 那 還是死了好
推 imanikki:書末有提到"大人の仕事"唷w
→ imanikki:對不起,我看的是新潮新書版w
推 imanikki:還有他自己也提到日本と同じ土壤がないので、中国や韓国
→ imanikki:ではオタク文化の発展は難しい
→ yukarjama:2000年後這種集體意識就漸漸勢微了
推 tsunamimk2:我懷疑和網際網路有關,很多知識已經不再封閉
→ kiddingsa:你討論的主題偏了 前面幾篇並不是要研究岡田的論點
→ kiddingsa:而是要說明 「喜歡acg 並不需要建構自身對 宅的認同」
→ kiddingsa:一事
→ kiddingsa:簡單來說 年輕人不需接受老人在過往對事物所下的定義
→ kiddingsa:我們當下的行為與選擇  就能決定我們是甚麼了
推 scotttomlee:不過就算是過去的定義，其實也還是有部分存於現在的
→ kiddingsa:存於現在 受時間洗禮的定義  已和過去不同
推 xxxer:推海嘯大  這種集體認同還不如死的好(菸
→ xxxer:另外前面幾篇的主要論述的確是集中在k大說的 而不是"岡田那
→ xxxer:也辛苦kim大了=w=