作者: sikiakaya (腐之連勤術師) 看板: C_Chat
標題: Re: [情報] 富野:絕對不想讀，也不想評價的作品=巨人
時間: Sun Dec  1 22:09:10 2013

沒受過專業翻譯訓練…隨便看看

希望能盡量正確表達字面上的意思

※ 引述《IChuangdi (無)》之銘言：
: 富野：絕對不想讀，也不想評價的作品=進撃の巨人
: http://chokumaga.com/magazine/?mid=101&vol=19
: http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-20259.html
: 『進撃の巨人』は作者の気分がストレートに出ている作品
進擊的巨人是直接表達出作者感情的作品
: 『ワンピース』が少年漫画としての制御の効いた、
ONE PIECE因為有少年漫畫的這個限制
: 万人が親しみやすい娯楽作品だとすると、
成為讓幾萬人很容易產生好感的娛樂作品
: 『進撃の巨人』は非常に私的な読みづらい漫画です。
進擊的巨人對我來說是很不好讀的漫畫
: 僕は作者の諫山創さんをニュース番組で二度見ているのですが、
我曾經在新聞上看過作者諫山創先生兩次
: 彼の話を聞いてすごく腑に落ちたんですよね。
聽了他的話我終於明白了
: こういう人だからああいう漫画を描いてるんだって。
就是這樣的人才會畫出這種漫畫
: 要するに、かつては意気地なしのいじめられっ子で、
也就是說，以前是膽小的霸凌受害者
: その鬱憤を漫画を描くことで晴らしている。
透過畫漫畫發洩自己的憤恨
: 『進撃の巨人』というのは
: 作者の気分がストレートに出ている漫画なんですね。
進擊的巨人就是直接表達出作者感情的漫畫
: ただ、少し安心したのが、あの巨人の絵を描くために、
感到安心的是，為了畫那個巨人
: 彼は人間の嫌な顔の写真をとにかく集めて、それを参考にして描いているんです。
他收集並參考人類厭惡的表情
: つまり、全部が全部作者の気分ではない。
也就是那並非都是作者的心情
: 僕、本当に絵が描けないんですと言いながら、
: 自分にとって一番嫌なものを描くための努力はきちんとしていて、
: そこまで承知してあの漫画を連載しているということは、
他一邊說著不會畫圖一邊努力畫著自己厭惡的東西
: 彼も漫画家である前に作家になる努力をしているのです。
有自知之明而去連載那部漫畫這件事，代表在身為漫畫家之前有付出成為作家的努力
: その作家性の部分は、物語を作るという部分にものすごく傾斜しているということから
: もわかります。
作家性的部分非常偏向創造故事的部分
推 cloud7515:不是很懂得那句 意思是他的作家性質是屬於強烈詮釋自己
→ cloud7515:想要表達心中所想的故事內容的作品 比較沒有考慮到商業
→ cloud7515:之類的部份
推 akanokuruma:作家性那邊是指他為了寫故事而寫故事
這句我不太懂，所以引用c大和a大的解釋

: だけどその根本にあるのは、子供時代のいじめ体験であり、
存在於根本的是童年時代被欺負的經驗
: その鬱屈ゆえにああいう敵やテーマを設定することができた。
因為有那份鬱悶才能設定出那樣的敵人和主題
: そういう背景がわかったので納得もしたのですが、
雖然我能理解這樣的背景
: それにしてもあれだけのグロい世界を漫画で表現することに関しては、
但是關於那個用漫畫去表現那個異常的世界
: じいちゃんの立場で言わせてもらうと
以爺爺的立場來說
: 絶対に認めがたい部分なのです。
是很難認同的部分
: まさにエロとグロが同居していて、
就像是色情和獵奇同居
: あれは絵にしてはいけないだろうということです。
那是絕對不能畫出來的東西
: だから僕個人としては絶対に読みたくないし、
所以這是我個人絕對不想讀
: 評価もしたくない作品なのです。
也不想去評價的作品
: そういう漫画がこうも受けているというのは、
這樣的漫畫能廣為大眾所接受
: 今という時代がかなりひどいということと、同時に
: もう一つ理由
: があるような気がします。
或許就是因為現在是個糟糕的時代，同時我也認為應該還有別的理由



: 翻譯大致如下
: 直指作者小時侯被人欺負
: 長大後用漫畫來洩當年憤
: 然後直評作者雖然YY
: 但是最少巨人的樣子有參考他最討厭的
: 人類的樣子(言下指欺負人時那可憎的嘴臉)
: 明明嘴上說不會畫,
: 仍然畫出自己最討厭的陰影(被欺負時看到的欺負者的可憎的嘴臉)
: 認同作者作為漫畫家的努力
: 可是故事實在太傾於一方了
: 雖然明白,理解故事是以小時被欺負的體驗
: 把敵人設定成那個外貌來洩憤
: 可是要用漫畫來表達那樣獵奇的世界時,老夫就忍不住不得不說了
: 絕對不能,也不想認同以漫畫表達時需要畫出色情及獵奇的地方
: 這種漫畫能受到追捧不禁感到現在的時代太糟糕了
: 主要就是幾點：
: 負能量太多
: 『一個在小時候被霸凌的作者，透過畫漫畫泄憤』
: 討厭賣弄獵奇
: 『這種作品也能備受推崇，現今的時代真可怕』

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葛拉哈姆──────────────刹那
                 命運的紅線

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.230.95.249
推 JuliAn7:全文並未批評之意，只是陳述自己的觀點和看法。
→ JuliAn7:果然要讀全文.....
推 LADKUO56:不 最後還是富野自己對於這類作品的批評
推 winsonpz:怕教壞小孩吧~畢竟..
推 kkyyk:果然翻譯決定風向XD
→ winsonpz:想像一下小屁孩看巨人後去霸凌同學....
推 hoyunxian:最後那一段其實我覺得與其是對這類作品批評不如說是感歎
→ kkyyk:小屁孩會用"咬"的方式來霸凌 好恐怖啊!!!!(大誤
推 cloud7515:不是很懂得那句 意思是他的作家性質是屬於強烈詮釋自己
推 melzard:所以2ch上的批評有些也是標題殺人法?
→ cloud7515:想要表達心中所想的故事內容的作品 比較沒有考慮到商業
→ cloud7515:之類的部份
謝謝解釋
推 wohtp:總之就是他現在白了，所以格外受不了黑色這樣 ﹙ˊ_>ˋ﹚
→ cloud7515:大部分年輕作家都是屬於這種類型 然後被編輯指導之後才
推 JuliAn7:我也覺得最後那段只是富野對這時代氛圍的感嘆！
→ cloud7515:成為能夠在商業上取得成功的作品
推 gunng:光頭自己黑太深過 後來轉性 也認為那太過不是好事
推 hoyunxian:我想應該也是這樣，現在白了就會覺得自己不該去看黑的
→ hoyunxian:大概就是真的黑過才覺得不該寫那麼黑的東西吧
推 LADKUO56:我是認為他沒啥資格說就是了 -.-
推 alwaysstrong:應該是他能接受黑，但接受不了黑這麼受歡迎的世界
→ wohtp:我只對最後一句話不能認同：你不吃辣，不代表愛吃辣的人口味
→ gunng:或許是對現在不黑就不紅的風潮感嘆吧
→ wohtp:有偏差
→ hoyunxian:不過他也說了這是站在作為「長輩」的立場而言
→ kkyyk:我覺得富野給人比較感慨現在很多大紅作品都黑黑的
→ Shift2:彼の話を聞いてすごく腑に落ちたんですよね。
→ hoyunxian:我想作為長輩而言應該是不希望小孩看太黑的東西？
推 iqeyuuri:最後一句話不是這意思吧 他是說這漫畫能被廣泛接受除了表
推 fetoyeh:看富野的評價其實切忌照單全收 或只看片面 像首篇一樣
→ fetoyeh:要思考一下為什麼他這樣講...
→ Shift2:「聽了他(在電視上說)的話，我終於明白了」
謝謝orz
→ wohtp:創作沒有該與不該，富野實際上也稱讚了諫山。
推 gunng:就跟活屍風潮這幾年大紅相似吧
推 sakubo:首篇有些人是不是該出來補正資訊一下XD?
→ iqeyuuri:這個時代相當外 應該還有其他的理由(但他沒講是什麼)
不好意思，我真的弄錯了
※ 編輯: sikiakaya       來自: 36.230.95.249        (12/01 22:19)
→ wohtp:他後面發的牢騷是：這麼黑的東西，會喜歡／有共鳴的人大概都
→ kkyyk:他大概是不希望日後的作品主流走向會變成這類"黑暗"風吧.
→ sakubo:尤其是在那邊他誰的之類的XD
推 cloud7515:虛淵表示：
→ LADKUO56:如果市場取向是這樣那為什麼會是不好的方向
→ gunng:社會氛圍 對未來的不確定性etc...
→ wohtp:有很不堪的一面。這種人竟然這麼多，這時代真可怕。
→ LADKUO56:每個時代都有風潮 要跟風又如何?
→ cloud7515:這樣說起來最近受歡迎的作品都不錯黑耶
→ iqeyuuri:感覺是感歎這世界逼得大家只能在動畫世界洩憤 沒什麼批評
※ 編輯: sikiakaya       來自: 36.230.95.249        (12/01 22:19)
→ iqeyuuri:的意思我想
應該是你說的沒錯，我也想了很久
※ 編輯: sikiakaya       來自: 36.230.95.249        (12/01 22:20)
→ kkyyk:市場取向有時候也會反映一個社會當下的風氣是如何就是..
推 hoyunxian:最後一句話確實應該是說「或許就是這個時代真的很糟糕，
※ 編輯: sikiakaya       來自: 36.230.95.249        (12/01 22:21)
推 storyo11413:感覺意思是巨人的作風不適合讓大眾觀看
推 gunng:所以富野當年做的老是腰斬啊XD
→ hoyunxian:這樣的漫畫才很多人接受，但我想也許還有別的理由。」
推 fetoyeh:為什麼他沒資格說? 事實上他自己真的有資格這樣說
→ wohtp:他後面不是批評作品，是批評世道人心
推 Shift2:@原PO 最後一句順序反了
改了，謝謝
→ hoyunxian:我覺得那個じいさん(爺爺/長輩)是他做這評論的位置
→ Shift2:這個作品會這麼紅 除了現在這時代真的很糟之外 還有別的原
→ kkyyk:如果市場主流變成"黑暗獵奇"風盛行 感覺這社會病的不輕阿XD
→ Shift2:因
→ hoyunxian:如果站在家長、長輩的立場來看，會不希望大家都看這種作
→ hoyunxian:品也是其來有自吧
→ KawasumiMai:大概是 半澤直樹 論吧？
→ fetoyeh:想想看當年被稱為黑富野的時候 同年代作品的氛圍到底如何
→ KawasumiMai:有人說過這部會紅也是因為這個現象太容易共鳴
→ hoyunxian:然後被飾演主角的演員吐槽真這樣幹死的會是自己
→ kkyyk:印象中富野當時的風格以那個年代算是很新潮??  求詳解m(_)m
推 gunng:潮過頭了啦！
→ gunng:哪個天才會在子供向動畫搞大虐殺
推 mosuta23179:別說那個年代，現代也找不到幾個動畫監督那樣作動畫
推 fetoyeh:那年代東西都很直來直往的 懲惡揚善 好壞分明
推 LADKUO56:就好人打壞人+賣玩具的傳統善惡兩論
→ fetoyeh:但是富野以他的作風血淋淋的將這些東西描寫出來
→ Shift2:話說這篇文章是不是有後半段 要付錢才看的到...
→ kkyyk:只能說每一個年代都有屬於那個年代的社會風氣和主流阿...
→ LADKUO56:只是他自己也玩過類似的東西 批評這個的意義在哪?
推 JuliAn7:富野的言論其實肯定諫山的努力，只是對當下社會氛圍不忍..
→ mosuta23179:我想他是以過來人的身份講這段話吧......
→ Shift2:@LADKUO56 人是會變的
推 gunng:因為他自己也檢討過 認為這樣並不是很好
→ kkyyk:別說動畫了  偶像歌壇甚至職業摔角都會受社會風氣影響走向..
※ 編輯: sikiakaya       來自: 36.230.95.249        (12/01 22:28)
→ fetoyeh:正是他自己玩過才知道問題所在 還記得當年富野怎麼批評
推 amimi0629:不虧是富野伯伯
→ Shift2:讓我回想起當初富野批評EVA的往事XD
→ fetoyeh:自己的作品? 小時候以為這個人就是這麼愛唱反調
※ 編輯: sikiakaya       來自: 36.230.95.249        (12/01 22:29)
→ mosuta23179:所以才會有之後的OVERMAN、機動神腦、逆A等白富野動畫
→ JuliAn7:人年紀大了，從長輩的角度看對年輕人的掙扎有所感嘆吧！
→ fetoyeh:但後來才發現 他不但很彆扭 還對自己更加彆扭 XD
→ LADKUO56:他作V鋼不是就很不爽了
→ LADKUO56:才會搞出亂殺一通這種東西
→ fetoyeh:V剛正是他精神狀況最糟糕的時候
推 gunng:他做Z鋼時其實就不太爽了
推 qsx889:G鋼?
→ JuliAn7:宮崎駿當年繪製風之谷漫畫對於戰爭刻劃也是殘忍露骨，晚年
→ gunng:不過黑富野時代也有白作品啊 像那個薩奔格魯
→ JuliAn7:也是風格趨於平和！
推 mosuta23179:據說富野本想用Z鋼結束鋼彈，誰知道一賣30年......
推 melzard:G鋼不是他徒弟操刀的嗎?
推 LADKUO56:反正...既然目前社會需要發洩
推 fetoyeh:看小說版本 他其實連阿姆羅都有不讓他活過一年戰爭的念頭
→ LADKUO56:這種作品就有存在的意義
推 gunng:G鋼聽說是他跟去求教的艦長說 不然玩摔角吧
→ fetoyeh:他應該是很感慨 好不容易才放下 曾經面對的那個赤裸裸的黑
→ LADKUO56:出來說我不想看這種作品 自己出來當靶也蠻怪的
→ LADKUO56:G鋼是他跟今川艦長說乾脆就胡搞一通隨你亂玩
→ fetoyeh:結果現在的社會卻會對這種風格加以推崇
→ LADKUO56:就弄出這種東西來
→ LADKUO56:巨人也就標準jump的主角成長模式加點中古戰爭
→ LADKUO56:還有異種戰鬥 有黑到這麼誇張嗎( ′_>`)
推 gunng:老人家發現現代社會缺少希望共鳴的碎碎念
→ kkyyk:綜觀各個年代其當時的熱門作品到是可以推敲出當下的社會風氣
推 qsx889:G鋼我也是聽說好像是他自暴自棄弄出來的?不過我沒有根據
→ gunng:G鋼跟富野沒關係
→ kkyyk:像這類型看消費者吃飯的產業能觀察到這樣的情形實在很有趣XD
推 kira925:Z鋼是不爽 他V鋼做完沒多久就真的精神病發作了...
推 mosuta23179:G鋼是今川艦長接受富野提案做的，不是富野操刀
→ kira925:G鋼一般說法是富野要今川大刀闊斧做自己想做的 但要說
→ kira925:富野操刀差太遠 最多就是幫忙做分鏡之類的
推 Yanrei:翻譯選的好，戰文戰到老
推 fetoyeh:其實關於時代氛圍造成作品風格的變遷這點 最近的話我會推
→ fetoyeh:薦可以從一部作品裡面觀察 那就是天元突破 XD
※ 編輯: sikiakaya       來自: 36.230.95.249        (12/01 22:41)
→ fetoyeh:裡面章節分段我是覺得正好對應著70年代~跨世紀間機人作品
→ fetoyeh:的不同主題
→ kkyyk:曾幾何時像天元突破或是Kill la Kill這種風格的作品在現今已
→ kkyyk:經可以說是舊時代風格的回憶了Q口Q
推 LADKUO56:天元喔...不夠力
→ LADKUO56:總覺得想塞點東西進去卻又想熱血
→ kkyyk:這樣講起來.....說天元那樣子的確是有那番的味道在
推 fetoyeh:當然要推的話直接叫你去看當年的作品更加直接啦 XD
→ LADKUO56:後半篇其實有點無力
→ LADKUO56:前半篇都很有傳統熱血機器人的架勢
推 akanokuruma:作家性那邊是指他為了寫故事而寫故事
謝謝
→ kkyyk:想當初台灣還有中都卡通台那些  那時印象中一堆的熱血作啊XD
→ mosuta23179:天元本身就是傳統機器人動畫大成XDDD
※ 編輯: sikiakaya       來自: 36.230.95.249        (12/01 22:47)
→ LADKUO56:GAINAX的話我還是推學姐飛越巔峰比較精彩 XD
推 phix:鋼彈也一堆死小孩啊
→ mosuta23179:鋼巴斯達、勇者王都是很棒的熱血動畫
推 Entropy1988:推翻譯
推 dderfken:讀者的口味變深這部分他也有盡一份力吧
推 bearking2:譯得很好  其實富野爺爺根本沒有什麼戰意  只是碎嘴唸唸
多虧有其他人幫忙指正^^
※ 編輯: sikiakaya       來自: 36.230.95.249        (12/02 01:07)
推 vicklin:文章的意思其實是在說是因為世界太糟糕才讓這作品有共鳴