作者: k1230588 (恆秋) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] PSYCHO-PASS 心靈判官
時間: Sun Dec  1 23:17:58 2013

※ 引述《catandlion (元元)》之銘言：
: 事實上，在我們的法律中，有所謂陰謀犯、預備犯的存在，
: 一般民眾感覺不到的原因是，陰謀和預備犯不容易證明，能成罪的
: 當然少之又少，然而，他們真的沒有罪嗎?
: 當然不是，不然就不用處罰了~~
: 所以，用潛在犯來否定女神系統，是不可行的。

痾首先呢
我必須先解釋一下預備犯和陰謀犯的意思
基本上的差異在於，陰謀犯指的是預備犯已開始著手進行犯罪行為
才會被以陰謀犯判定

而預備犯的成立要件為：

　　1．客觀上：有犯罪預備行為，但未能著手實行犯罪。——預備行為與實行行為之間
具有直接關係。預備行為主要包括：
　　（1）準備工具；
　　（2）練習犯罪的手段；
　　（3）進行犯罪前的調查、籌集資金；
　　（4）排除實行犯罪的障礙；
　　（5）勾引共犯。
　　2．主觀上：為了實行犯罪。

這和Psycho-Pass內的潛在犯可是有很大的差異的
PP的潛在犯只是單純的經那幾個免罪體質的人認為有問題
就會被判定為潛在犯，他們並沒有進行任何犯罪相關的準備或練習

另外還有一件事情

和陰謀犯相關的刑法法條有以下幾條
陰謀犯
第 101 條 （暴動內亂罪）
第 103 條 （通謀開戰端罪）
第 104 條 （通謀喪失領域罪）
第 105 條 （直接抗敵民國罪）
第 106 條 （單純助敵罪）
第 107 條 （加重助敵罪）
第 109 條 （洩漏交付國防秘密罪）
第 111 條 （剌探搜集國防秘密罪）

而預備犯則是以下幾條
預備犯
第 100 條 （普通內亂罪）
第 101 條 （暴動內亂罪）
第 103 條 （通謀開戰端罪）
第 104 條 （通謀喪失領域罪）
第 105 條 （直接抗敵民國罪）
第 106 條 （單純助敵罪）
第 107 條 （加重助敵罪）
第 109 條 （洩漏交付國防秘密罪）
第 111 條 （剌探搜集國防秘密罪）
第 173 條 （放火或失火燒燬現住建築物及交通工具罪）
第 185-1 條 （劫持交通工具之罪）
第 199 條 （預備偽造變造幣券或減損貨幣罪）
第 204 條 （預備偽造變造有價證券罪）
第 271 條 （普通殺人罪）
第 272 條 （殺直系血親尊親屬罪）
第 328 條 （普通強盜罪）
第 347 條 （擄人勒贖罪）

我要說的是，陰謀犯基本上只會對對國家進行叛變行為做判罰
普通犯罪行為是沒有陰謀犯論定的
而至於預備犯則要有上面曾經提過的客觀條件及主觀條件才會判罰
至於如何判定，例如藉由通話連絡其他犯罪嫌疑人約定犯罪時間地點
並且確實攜帶視為做案用之工具至現場－－要到這個階段才能夠以預備犯論

這和PP的差別有多大我應該不用再多做說明了

不過這邊的確有點想吐槽的地方是
我們的法律口口聲聲喊著無罪推定
很多小朋友們以前學公民應該也學過
但是從現行的法律制度來看
根本就是有罪推定而不是無罪推定
不過這邊是C洽就不討論這個了

: 再來就是，很多人覺得，讓200多個免罪者的頭腦，
: 來審判人們的犯罪，是很奇怪的，這個我覺得可以用現在法官的理想目標來做對照，
: 理想中的法官，
: 法官應依據憲法及法律，本於良心，超然、獨立、公正審判，不受
: 任何干涉，女神系統中的頭腦，其實是相當符合我們理想中的法官，
: 應該說，我們制定很多法律的目的，當是為了實現女神系統!
: 劇情中的免罪者，被改造之後，根本就是一群遺世獨立的人，可以說是
: 無人可干預的，根本就是理想的法官，而且，它們有200多個腦，可以說又
: 結合了陪審制度的優點，根本超讚~~
: 其他大概也是這樣，我覺得主角們根本就是為了反對而反對，超奇怪的，
: 根本看不出來女神系統有啥不好的。
這..你確定免罪者的頭腦就真的
本於良心，超然、獨立、公正審判，不受任何干涉嗎?
他們被判定為免罪者很單純的只是因為其他免罪者
無法判定她是否有罪而已
從一開始的邏輯就已經出問題了
而且這些免罪者本身就是犯罪者，但卻因為無法被判定
而成為判定者，這跟所謂的理想法官沒有任何關聯吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.138.128
※ 編輯: k1230588        來自: 140.119.138.128      (12/01 23:19)
推 cloud7515:算是一個系統程式上面的BUG 跟人的判斷沒什麼關聯
推 greedypeople:我是覺得有點像聘駭客幫忙改良系統安全這樣
但系統跟人不一樣 不是寫寫程式碼多幾道防火牆就能解決問題
※ 編輯: k1230588        來自: 140.119.138.128      (12/01 23:22)
→ SCLPAL:其實,"理想法官"扮起案來,過程可不一定如"理想".結果也是
推 scarbywind:我是認為蒐集免罪者的腦袋只是因為要湊樣本減少免罪者
→ scarbywind:的比例..
→ godivan:可是那群都自己當作神了
突然想到一件事情所以補充一下
PP的判定，雖然標準不太一樣
但是和現實類似的，會有人提到測謊機
但PP的判定是主觀，而測謊機則是以心跳、血壓等以及情緒波動
做為依據來做出"測定者是否有說謊"的結論
但即使是這樣，測謊機仍然被限制得很嚴格
根據最高法院八十八年度台上字第二九三六號裁判意旨
「測謊鑑定，係依一般人在說謊時，會產生遲疑、緊張、恐懼、不安
等心理波動現象，乃以科學方法，由鑑定人利用測謊儀器，將受測者
之上開情緒波動反應情形加以紀錄，用以分析判斷受測者之供述是否
違反其內心之真意而屬虛偽不實。故測謊鑑定，倘鑑定人具備專業之
知識技能，復基於保障緘默權而事先獲得受測者之同意，所使用之測
謊儀器及其測試之問題與方法又具專業可靠性時，該測謊結果，如就
有利之供述，經鑑定人分析判斷有不實之情緒波動反應，依補強性法
則，雖不得作為有罪判決之唯一證據，但非無證據能力，仍得供裁判
之佐證，其證明力如何，事實審法院有自由判斷之職權；反之，若其
有利之供述，經鑑定並無任何虛偽供述之情緒波動反應，又無其他合
法之積極證據足以證明該部分之犯罪事實時，即可印證其真實性，非
不得為有利於受測者之認定。」，故經嚴格證據程序所得測謊結果，
得為被告有利或不利之認定依據。

測謊鑑定須符合以下五項形式要件，才具有證據能力，可以採為證據。
一、經受測人同意，並已告知可以拒絕受測
二、測謊員須經良好的專業訓練與相當的經驗
三、測謊儀器品質良好，且運作正常
四、受測人身心及意識狀態正常
五、測謊環境良好，無不當的外力干擾等要件。

但即使符合了前五項要件，測謊機也只能做為證據，但其證明力如何，
，仍含要看是否符合待證事實需求而定。

光是測謊機都有如此嚴格的限制，更不用說那種主觀判定的方法了
※ 編輯: k1230588        來自: 140.119.138.128      (12/01 23:32)
→ scarbywind:不這樣唬人那些免罪者會乖乖的被泡在培養槽裡嗎0 30.
→ gunng:測謊實務上很少拿來當有罪證據
→ gunng:畢竟機器跟判讀者也是有可能出錯的
推 Entropy1988:也是有可能系統裡面已經連測謊機的功能都包含了，連那
→ k1230588:應該說不是做為證據 而是佐證證據的證據 這樣比較常見
→ Entropy1988:堆人腦也只是系統的一部分。
我覺得不是這樣
還記得香菜跟西比拉討價還價說 要我幫忙可以
但是如果關智一犯罪係數高到變成Dominator的時候
我也要強制變成麻醉槍，最後他們同意
代表他們就是系統支配者
→ scarbywind:不過測謊必須待在特定的場所,也要待一堆時間誘導詢問
→ scarbywind:PP只是掃一下爾以..
→ Entropy1988:所謂的測謊機就是測量儀器和專業人員的合體
※ 編輯: k1230588        來自: 140.119.138.128      (12/01 23:43)
→ Entropy1988:PP的話就是全天候盯著民眾，意思就是強迫測量，而且
→ Entropy1988:測量的項目似乎還包含了不存在於現實世界的奇異數值
→ scarbywind:我是認為那數值是被測者的腦波是否出自於犯罪者腦波的
→ scarbywind:可能性量化結果..
推 brli7848:傅利葉疊加(X
→ scarbywind:所以才需要砍(?)免罪者的腦袋擴充(?)資料庫XD
→ scarbywind:然後剛好採用生化電腦,所以就廢物利用這樣..
推 Entropy1988:你誤解了我說 一部分 的意思。我的意思就像是駕駛員
→ Entropy1988:是路上在跑的車的一部分，功能是做決策。
由他們進行決策，同時西比拉系統也是由他們所建構
從這點來說，這就是他們的主觀判定所構建的系統
應該不應該被接受的重點就在主觀判定與客觀判定之間
→ Entropy1988:整套用來維持社會秩序的系統，包含了大量的感測器，
※ 編輯: k1230588        來自: 140.119.138.128      (12/01 23:49)
→ Entropy1988:各種的訊號在流到人腦堆之前，相信必定要經過處理，
→ Entropy1988:成為有意義的資訊。所以我們有理由認為這套系統具有
→ Entropy1988:測謊機的功能。