作者: Sipaloy (便當) 看板: C_Chat
標題: Re: [情報] 富野:絕對不想讀，也不想評價的作品=巨人
時間: Mon Dec  2 22:42:17 2013

昨天晚上看到了富野談話的翻譯，google了一下相關的資料後，

突然間把一直以來看巨人的時候，明明就是一直會看，

但是卻有很不滿意的地方想得比較清楚了，順手寫在fb作日記，

轉貼過來曬一下，跟大家分享一下...

因為是日記，行文不是很順暢就不潤了..

==

我今天看到有人翻譯了富野跟諫山創聊過後，對「巨人」這個作品的看法。諫山是因為早
期的受霸淩經驗，而將痛苦以巨人的故事呈現出來。富野說他能理解諫山的創作歷程跟為
此而集中磨練於痛苦表情的畫技，但是他並不認為這樣的動機跟這樣的作品是妥當的。

且不論說富野老年之後，認為動畫作品一定要懷抱著「希望」而略帶教條的指引。看了諫
山創的自剖後，我突然間發現為什麼我會一直覺得「巨人」的故事缺乏跟設定搭配的深度
的真正原因。

諫山創作為一個漫畫家，還有個人的成長，將童年痛苦轉化成虛構世界當中整體的掙扎是
相當成功的，這種創作的過程也將有利於自己心靈的沈澱以及具體化。不過也因此難怪，
為什麼「巨人」的痛苦，都是獨白跟自言自語，故事的進展所連結到腳色的內心世界時，
比例上都相當不對等。

因為巨人的故事終究談的是個人的內心世界，是這二十年來很典型的宅文化下，小事大說
的故事。不管人形兵器多大、角色多宏觀、設定多龐大。其實還是童年掙扎，缺乏外部世
界的理解還有集體生活的正面回饋，對於說「大敘事」終究會非常的乏力。因為作者其實
缺乏對「大敘事」內涵的「理解」，但是細膩的內心跟求知慾，讓他漸漸的獲得了關於「
大敘事」的「知識」。所以這十幾年來，相類似的小事大說的故事就一直出現，「最終兵
器少女」、「巨人」這一類的東西一直被生產出來。四片半塔塔米大的格局，卻以宇宙的
規模鋪陳最終得到的就是這樣的作品。

小事大說其實並不錯，經典文學的張愛玲不也是這樣，壞的是，，巨人小事大說時，他沒
有百轉千折的內心世界的描寫，而是用更有企圖的，外部世界的遞變想要自然呈現內心世
界。不過如果妳缺乏對外部世界的理解，妳又怎麼可能把這種呈現忠實的呈現出來，很大
的企圖心最後就是很大的空洞。最後就是變成格言錄、設定集，而且最糟糕的是，很容易
預測，變成寫爽而已。而且內心的痛苦一不小心就變得很廉價，隨隨便便的死去、隨隨便
便的變身、隨隨便便的秘密、隨隨便便的世界毀滅，而沒有帶來相應的感傷跟感動。

偶而出現一部兩部或許很不錯，但是這十幾年來，這種作品實在是越來越多了，如果又熱
銷，就會格外的叫人受不了。

ps.突然間想到其實應該講得更清楚的，就是「內心的痛苦」跟「外在的巨變」兩者的不
對等的創作方式。作者如果只是直觀地把個人感受到撲天蓋地的私密情緒無處可去的痛苦
，把他象徵成外在世界的巨大尺度，比方說地球的崩壞、人類的毀滅。這其實正是糟蹋了
自己那些深沈的痛苦還有細膩的內心掙扎作為寶貴的創作材料的意義。

因為內心的痛苦有其在「痛苦」這樣的概念當中特別獨有的形式，就是「難以傳達給他人
」，對當事人來說，感覺像是世界要毀滅的痛苦，在外人來說，可能只是跟情侶口角、背
同學把書包丟棄、背不良少年勒索一點錢、或者是考試好不好被家人責備。這些巨大的痛
苦都是真實的，但是這些巨大的痛苦之所以為什麼感覺這麼巨大的原因，其實是因為「不
巨大」。

正是因為這種難以跟外部世界相連結的鴻溝，讓個人的痛苦顯得格外的痛苦，也難已被理
解。而這也是文藝創作需要去花力氣挖掘的部分。因為一旦只是想要用宏大的設定跟故事
來象徵內心的痛苦，那麼這種痛苦終究就變得不是當初引導作者創作的那個最初的「難受
的心情了」。人類內心巨大的痛苦與絕望，如被霸淩者的悲傷跟走投無路的感受。是不可
能用人類毀滅面對天敵作為類比的，因為後者可以傳遞，前者卻難以傳遞，而真正的絕望
，並不能傳遞，該如何表現，不可以用巨大規模的設定偷懶太過。而必須有文藝創作者更
深沈的努力......因為跨越原本不能傳達痛苦、傳遞原本不能傳遞的痛苦，這才是超越，
而達成了真正超越的文藝作品，我們才會在一百年之後還記得他，並且更改他的名字叫做
「經典」。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.15.60
→ duolon:======說真話巨人根本看的一點都不痛苦....老實說我一點===
========================================================
→ duolon:===也不覺得巨人[這部漫畫本身]是在靠獵奇或是霸菱才紅的==
                   ===========================
→ duolon:===講難聽一點就是 根本沒看漫畫的 富野老 出來亂放炮一下=
==========
→ duolon:===然後日本那一群盲從的 就開始莫名奇妙拍富老馬屁了...==
                                   ==============================
→ duolon:====巨人這漫畫[真正賣點]就是[不斷的製造爆點] 先從作者==
=========================
→ duolon:===初期每一回的寫法的新鮮點來講 本來劇本路線是ABCDE====
→ superLM:==
→ duolon:===巨人作者有一段寫法就是先 A然後接D然後再回到B跟C這樣
※ 編輯: Sipaloy         來自: 220.134.15.60        (12/02 22:54)
→ superLM:                                                    ==
→ duolon:===倒敘..總之這個作者花樣很多 絕對不是你們想的那麼單純
→ is1128:我也不太推富老~巨人之所以紅的原因，沒有這麼單純
→ duolon:====然後劇本的後期 加入很多[很像是在描述人生或政治理念]
→ duolon:==的東西 比方說鎧巨人(忘了名字)在某段中一篇[激動的演講]
推 EasternAsh:我覺得巨人表現出的張力 已經算是很難能可貴的
→ duolon:==就好像水管上[希特勒的群眾演講]那樣 帶有特殊震撼性====
→ duolon:======不過我反過來講難聽點 我現在就是很好奇這個年輕作者
→ duolon:==那各種新鮮的爆點賣弄方式 什麼時候會開始玩到沒梗...(至
→ duolon:==少現在還不算沒梗可玩) 用富野那種根本沒看過漫畫就在胡
→ duolon:==言亂語說這作品只賣弄獵奇或霸菱/反霸菱感 還是少放炮多
→ duolon:==看這漫畫的各種震撼力手法是怎麼搞出來的吧
→ duolon:===我ㄧ直覺得這作者根本[設定都是亂來的]單純想到就寫這樣
→ duolon:===就是[設定不是非常嚴謹 沒有鋪成完整]而是想到啥就畫
→ duolon:===但是作者強在[每一集幾乎都有很具新鮮感的爆點]
→ duolon:另外其實感覺重點只有一個[富野根本就是受動畫OP被騙來發表
推 x2159679:來舉辦個C洽最難閱讀文章第一ㄇㄧㄥˊ......(被拖走
→ duolon:胡言亂語的沒看過的想法]富野應該是受動畫那震撼性的OP影響
→ duolon:才會誤以為[漫畫版的巨人]是那麼單純的獵奇霸菱劇...
推 draw:震撼手法設計優秀，但是若以經典的高度相較，當然只是小技巧
→ Entropy1988:你對富野的理解是哪來的，還是那是你的想像？
→ duolon:問題在動畫的創作者根本跟漫畫的創作者是不同人 可以說動畫
推 kurami:我覺得你把自己的期望加在一個或許不打算回應你期待的作品
→ kurami:諫山創作的角色幾乎可以算是扁平角色的典型，對他來說重點
→ kurami:在於如何呈現出故事，角色只是棋子，因此我覺得他沒有刻畫
→ duolon:OP跟歌曲的確屌爆了 但是沒動畫化的話這富野老頭根本不會發
→ kurami:角色的內心戲和情緒是刻意而為之的結果。
→ duolon:表那篇沒看過漫畫跟動畫就開始亂放屁的奇怪瞎扯言論...
→ johnli:富野講得根本沒這麼過頭 他的評論也是從他在節目上看到作者
→ kurami:就像是他曾經在和動畫監督的訪談中提出來，他其實是有意去
→ kurami:避免提及性別的特質，因為會讓故事變得很龐雜。
→ johnli:專訪來去講的 而且這是別人去找他做講評的 根本不是他沒事
→ johnli:放炮
→ kurami:當然很可能作者的個人經驗受限他描寫的深度，不過我覺得作
→ kurami:者本人就沒打算去描寫這些東西。
推 Solidsanke:巨人我看到50話後就是因為看不到半點希望就放棄了
→ tosdimlos:放棄看巨人的原因是我看了四本還搞不清楚一堆角色誰是誰
推 D122:樓上 你只要知道______是男的就好
推 dderfken:           阿爾敏
推 EasternAsh:不可否認 我覺得應該是紅動畫再轉嫁到漫畫
推 EasternAsh:動畫裡面第一次艾倫變身百倍奉還的震撼 我印象深刻
推 hollynight:漫畫在動畫化前就已經很紅了 是台灣沒那麼出名 才有讓
→ hollynight:你感覺是動畫紅回漫畫的錯覺
推 potionx:希望是有的，只是稱不到就會覺得絕望。
推 thbw666:不論巨人   這篇寫出最近各類作品的通病倒是蠻有趣的
→ thbw666:"原來他只是來看醫生!?"
→ kingroy:漫畫紅的程度很明顯跟動畫不是同一個層次
→ kingroy:巨人我看到破梗那邊我就覺得不用看了..
→ kingroy:看____打____就覺得絕望的部份已經不怎吸引了..
→ newtypeL9:漫畫因為畫風我也看不下去，但動畫很棒
推 Luciferspear:原po給多龍畫的等號真的很靠北精準XD
推 fliersky:我覺得你寫的過頭了,創作本來就天馬行空.血肉是各作者自
推 fliersky:己要努力的 掌握不好當然就會讓人感受不到