作者: vencin1987 (迪納敏斯) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 不得不說Blizz真的厲害....
時間: Fri Dec  6 03:46:35 2013


看到WOW的串就忍不住想聊阿XDD
雖然是看到公告才發現有這串的

前面有人說玩家組野團不友善
我是覺的這真的是沒辦法的事情
因為說真的 會出來組野團的
大部分開團的都是打過公會團 有經驗的人的分身
想被組的人大部分就是打不到公會團的人
說真的 公會團推進度已經夠累了分身團還要陪死真是痛苦
不友善完全能理解
就像到每個資料片後期組團相對友善 反正20個人就能過
剩下隨便組組只差在時間問題
10人也是 當時在的公會25公會團算是有點進度
(大概就是副本尾王在被NERF第一次就立刻會過&拿到全部H團隊成就龍的公會)
竟然有1整個小隊是同班同學 想起來也是滿誇張的
所以組10人必定是 5人+公會強的去打
說真的 誰想組路人虐待自己.. 人性就是這樣

我總共進出WOW兩次
第一次是S2~S3時代 一開始就不打算跟RAID只打競技場
和朋友奶D+我術士 的組合總算是打到了2000分拿了肩膀
但拿了全身S3後實在很無聊就在朋友的介紹下到某公會
打起了副本 沒錯 我就穿著全身S3去打海加爾山
或許穿著S3去打團從一開始就是個錯誤的決定
因為穿著S3結果DPS名列前茅讓我囂張了起來
因為我想 "我命中這麼低 DPS還這麼前面 看來我在這些人裡面
還算滿強的" 加上人性 DPS高的人/犯錯少的自然會聚成一團
很快就進入公會內的小團體的頻道 就在第一次打公會團就被拉進去了
(講話不留情面也是其中一個原因吧 趕緊把我拉進去頻道避免破壞公會和諧)
所以最後在不想陪其他隊友死 看起來又完全打不贏尾王 S4又懶得打的情況下
就QUIT了

第二次是在新NAXX進度團剛拓完的時代
回鍋後仍然在上一個公會 一樣明顯拓不完NAXX
趁著機會就跳到當時的伺服器第二大的公會去了 畢竟1個同學+2個學長在那
那時該公會NAXX已經進入農的時代
(第一大是PFU 沒那個耐性在那當候補 而且似乎是個是非之地(?
運氣很好玩的是當時IMBA的DK 雖然裝普普 候補了幾次之後有一個上場機會
記得是放屁男吧 雖說是候補撿剩菜團 主要DPS有好幾個沒上
運氣很好了打了DPS第1 隨後又在奧杜亞開放後因緣際會下從候補變成正選
也一直表現的不差 過了幾周開心拚DPS不用擔心OT打完就查WMO的生活後
又進入上一個工會一樣的情形了 那時我終於發現
"阿 原來 如果要抱著半休閒心態 不管到哪 都是一樣的 總是免不得已會有雷"
最後在H巫妖王快過(5%HP)的時候因為 橘斧分配 或是因為人品差
(前陣子朋友說  我在神O遇到一個人跟你很像耶 "有夠78 但DPS就是高 超78")
跟團內幾個常犯錯的雷處的很不好 等等 種種原因QUIT了
(心想 這版本所有的25&10成就龍都拿了 雖然不順利但橘斧也拿了 258也滿滿
夠了吧? 就算巫妖王沒死) 就算隔天巫妖王就過了 也沒再上過線領成就
拜WOW所賜可能再也不玩MMO了 這麼苦悶還玩遊戲還要交際實在太煩了
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總之 公會團都這麼痛苦了 說真的 組野團要求超過份的裝等
也很正常..太正常了 大部分的人都這樣做
BZ怎麼改都很難避免的


回到標題 我還是覺得BZ很厲害的  爐石戰記吸了一大堆TCG圈外的人加入
真是出乎意料 在眼中TCG一直是一個難入的圈子
雖然最近開始聽到TCG圈外人抱怨不花錢沒東西玩的聲音了
不過已經是很大的創舉 個人認為
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如果說WOW是那個跳做的很好
爐石可能是那個表情語音做的很好吧 如果不能消音就更好了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.114.43
推 henry1234562:爐石就算不課金也能玩得很盡興 是不錯的
→ w3160828:因為爐石不是正統TCG而是BZ特改版?
→ w3160828:BZ真的很厲害 能把一堆硬派魔改成普通人能接受的
→ w3160828:從EQ RTS...
對 真的很厲害 BZ就是很會吸收人家好的地方然後改造成親民的
不過RTS好像沒有做到就是了 SC2還是算很硬
所以我對BZ做出來的WOW還是這麼絕望的事實絕望了也是因為BZ太強了
BZ都搞成這樣還有誰能..
推 angelegg:爐石我不課金勝率有兩成 之前玩黑橘某卡片 遇到課金玩家
→ angelegg:從第一回合被打臉到最後 完全不能玩
嘛..好很多是大家有目共睹  不過應該很多人是不能接受2成勝率的吧
就算我說卡片遊戲本來就是花錢開卡包才正常也沒人理我的XD
推 angelegg:我雖然比較不怕輸 兩成勝率不是不沮喪 念在他有個競技場
→ angelegg:至少上去打個每日賺金幣 有個目標 如果沒有競技場 我大概
→ angelegg:玩不太下去吧 BZ真的頗懂人心我覺得
恩 但有聽聞BZ在暴雪英霸想賣英雄技能組 有點擔心..
個人覺得DOTA還是賣英雄&SKIN比較好些
→ henry1234562:個人認為 dota賣英雄就構成我不去玩的理由
像LOL就有賣英雄 遊戲幣也買的到還好吧
→ henry1234562:這跟賣英雄技能組沒兩樣的
→ henry1234562:我只認同賣不影響遊戲內容的 skin就ok
→ henry1234562:所以我不玩lol 因為我想玩的英雄我還得賺遊戲幣才行
但如果只賣SKIN卻無法經營下去也沒用  不過賣英雄=賣技能組 我不太同意就是了
買了英雄就是完整的 跟 買來缺手缺腳 似乎不太一樣吧
就算BZ是英雄免費 賣技能組 我個人是寧願賣完整英雄 不賣技能組拉..
→ henry1234562:dota遊戲就應該要所有人地位一樣..
→ henry1234562:當遊戲會因為你玩的時間不同而有不同的基準點
→ henry1234562:那這就只是另一個wow而已
→ henry1234562:我認為一樣 因為英雄的差異就在技能組..
→ henry1234562:你賣技能組就相當於賣一個新的英雄..
→ henry1234562:英雄不會因為外觀一樣 技能不同就叫同一個英雄
他應該不是賣整組吧 是一招一招的 可以調配東西比較多而已
至於基準點 我個人LOL是全英雄 我朋友是花0塊
不過他白金1 我才金牌3 個人感覺是還好 每個人看得點不同吧
不過暴雪IMBA一出我就打算反安裝LOL就是了 一場20分鐘以下對我的吸引力比什麼都大
→ henry1234562:你技能不同你就是另一個英雄了
→ henry1234562:尤其BZ是說賣技能組 顯然是英雄有新的一組技能可以換
推 AKARA:我聽到你說技能組  我第一個想到的是技能的外觀耶
→ henry1234562:是不是賣整組到時候會知道 但那跟換一個英雄意思一樣
→ AKARA:賣"技能" 是多麼白癡的設定= = .....
→ henry1234562:先前有人把dota遊戲做成可以自己選招式的模式
→ henry1234562:你就知道 光是換一招就是完全不同的英雄玩法了..
→ AKARA:魔獸自定有這種阿
→ henry1234562:另外我對lol 重點在於你晚進去你能用的英雄就是較少
→ henry1234562:我要的是你不管何時進去起點都一樣
所以這是各自各自的看法不同問題 沒有什麼對錯
對我來說 泰瑞爾就是泰瑞爾 他有10招可以換 那10招本來就是他的
只是沒解鎖 當然我沒說你錯 只是看法問題 反正我覺得BZ賣技能就是鳥
→ AKARA:我之前看介紹  他說 大覺可以2選1  我覺得賣技能這消息是錯
推 angelegg:LOL如果要爬分 幾乎是專用一隻英雄了 加起來準備個十來隻
→ henry1234562:有沒有花錢不重要
→ angelegg:也差不多了 而且一定是只有一隻特強 不可能每隻精通
→ angelegg:所以打RK不缺英雄 只打NG的話感覺是有差就是
→ w3160828:lol又不是英雄多就強
→ henry1234562:那是未必的..多的是精通複數英雄的人
→ henry1234562:強不強不是重點阿..能不能用才是重點..
至少我認識的鑽石 白金 金牌(不只我 都是靠1~2個位置爬分就是了.
→ henry1234562:玩個遊戲我想親自玩過所有英雄這要求很過分嗎..
當然不過份阿 買就是了 如果不影響競技公平性 營運商賺錢合情合理
→ w3160828:精通複數是時間換來的 你精通單一只的時間早夠買英雄了
→ angelegg:精通複數英雄 那是說笑 不管是誰 最強的只有一隻
→ angelegg:你不要看BEBE上路打得有模有樣 那是他身為一個玩家的熟練
→ henry1234562:那是你小看人了..
→ angelegg:度很高 你讓他跟史丹利PK看看
→ w3160828:所以他有每周免費給你阿  跟本是雞蛋挑骨頭
→ henry1234562:你覺得雞蛋挑骨頭隨便囉
→ henry1234562:我只說我不喜歡的點而已
我覺得戰這個沒意義就是了 在不影響競技公平的原則上
就只是"感"的問題而已 我個人覺得賣技能體驗比賣英雄糟
henry大覺得都很糟 就是這樣的事情 沒什麼好戰的
推 letibe:這種要求沒什麼過不過分的，但是公司沒必要滿足你
→ henry1234562:是阿 我認為賣英雄=賣技能體驗 這樣而已
→ letibe:除非你給它們充足的動機:pay
→ henry1234562:對阿 所以我不玩沒滿足我的遊戲啊 不爽不要玩 這樣
對 不過我會考慮營運商的角度就是了 畢竟自己也是寫程式維生
免費很重要 遊戲性也很重要  總得有個平衡點 廠商沒得賺不好 台戰遊戲更不好
推 letibe:至於賣技能鳥不鳥這件事，到時候看銷售就曉得了
推 angelegg:信長三國DOTA2都不需要買英雄 門是很大的 不需在意LOL
→ henry1234562:現在在玩的只有賣skin跟比賽門票 我認為其實這樣很夠
→ letibe:夠強的廠商可是有能力去改變遊戲的商業模式
→ letibe:十年前商城被罵慘慘，現在反成了一個pattern
個人認為商城完全就是玩家自作孽罷了 寧願免費玩盜版也不願付費玩好遊戲
最後卻在商城花更多的錢 真是好笑
所以賣什麼東西還是個人"感"的問題 像賣門票我就不能接受
畢竟我打遊戲就是要打個人品指數 DPS也好RANKING也好
→ henry1234562:a大你不擔心 我當然知道 我只是說感想而已
推 letibe:其實商城未必是不好的遊戲我覺得，關鍵在於商品影響程度
l大不能不同意現在絕大部分的商城都非常惡意吧..
推 henry1234562:你是說哪種門票? 我的是指可以第一視角看比賽的門票
那是我誤會了 我以為是打比賽的門票XDD
→ letibe:公司想攻金字塔頂端的族群，就設計OP又超貴的道具給玩家
→ letibe:然後就成了你所謂的台戰遊戲，如果公司想攻金字塔中下端的
→ letibe:就向GW2那樣去設計商城，就只是商業模式不同，別太在意XD
GW2基本上是付費遊戲 不太同意這個舉例就是了
我基本上認為 現在免費+商城 & DLC戰術 就是盜版搞出來的果就是了..
→ henry1234562:XD 我就想說你說的東西跟我想像的好像不一樣XD
→ w3160828:不惡意，沒人買。消費者扶植這種惡意長大怪誰
我個人算是非常支持正版的 PS3+PC也買了不下30片 如果動畫有良好管道
說真的我也想用正版 但在這個沒人買正版 >>賣更貴>>更沒人買的環境 真的很累就是了
→ letibe:不要把感情放進去(!?)就能平常心看待喔
→ henry1234562:現在大概只有BZ的遊戲是能先要求消費者付錢的
→ henry1234562:不是BZ的遊戲 光是先要你付錢大概就不被大多數人考慮
→ henry1234562:當然單機遊戲例外XD
因果是怎麼樣不能肯定吧 是先不願付費在先還是 內容爛在先?
至少身邊許多例子都是 在好的遊戲 我再怎樣推 就是不願意花錢就是了 這種人也是有
推 AKARA:我覺得消費者的思維改變而已
→ AKARA:想要免費玩  花錢要能拿東西
但很多人想法就是沒轉對  又要免費玩 又要不台戰
像我就是不碰台戰MMO遊戲 廠商營運方針就是那樣
自己不喜歡又愛玩 怪誰好
→ henry1234562:對阿 大多人是還沒看內容 說要錢就不考慮
說真的 雖然BZ的內容很可能是值得付費的
但暴雪英霸 說真的 如果我能決定他是付費或免費 我大概會選免費吧
說到底 多人遊戲還是要跟朋友玩才好玩 就怕朋友不願花錢買遊戲..
→ henry1234562:只有BZ的遊戲是反過來 光是要出就一堆人想買
→ henry1234562:不過老實說BZ遊戲基本上買的都是值得的沒錯..
推 moolover:說真的以前我也會覺得要付費玩遊戲，但是現在卻覺得入門y
→ moolover:免費然後想玩爽再花錢比較容易向輕度玩家推廣
問題就在免費入門 又能玩爽的選擇實在不算多
→ moolover:不然以台灣跟風的消費習慣，要付錢的遊戲只能吸引小眾...
→ moolover:所以LoL跟爐石大成功啊XD，其他我沒接觸的就不多言了
推 angelegg:暴雪英霸BZ說沒有要跟LOL比較 雖然玩法看起來有創新
→ angelegg:但我很好奇有多少人相信BZ說的XD
反正我是信了 推兵沒錢(根本不用買裝)+沒有個人等級+20分鐘一場 我就信了
看起來就像是一個縮小的不用先準備S裝的WOW戰場 只是全隊都是朋友
推 angelegg:瞎密 沒錢沒等聽起來很強阿XD 能夠縮短時間真的很吸引人
→ angelegg:我從信長跳到LOL 幾度想回去玩信長 一想到一場要一小時+
→ angelegg:內心就糾結阿...
要是信長有防跳機制我跟朋友絕對是玩信長不是LOL阿
但雖然像h大不喜歡賣英雄 我覺得賣英雄很大程度減少跳GAME的問題
信長跳GAME實在是太嚴重 被殺跳就算了 按V出爛角也跳 連殺人
嫌對方太爛都能跳 平均5場才有一場GOAL GAME
推 moolover:可是我覺得如果真的走wow戰場風格，那上手難度會比LoL高
→ moolover:上不少，畢竟不同地圖不同玩法，可能光搞懂怎玩就被罵翻
所以有人在blizzCon問到BZ配隊友問題 BZ是說 基本上是建議和朋友同樂
似乎根本不會配人控制的隊友給你 似乎沒滿是塞AI 但不確定就是了
推 moolover:還有最大問題就是綠皮怪物跟ㄋㄟㄋㄟ選哪個一目瞭然啊！
還好吧 我也認識一些綠皮控(?
→ henry1234562:跳game跟賣英雄無關..
→ henry1234562:重點在你有沒有對應跳game的機制
如果帳號本身沒有價值的話 免費遊戲幾乎是沒辦法防跳GAME的
台灣又是浮動IP 自己也是資訊業 也想過很多 可能資質駑鈍吧
推 angelegg:信長真的培養出許多玩家無比的耐性 只要過了半小時
→ angelegg:就算要一打五我也不跳了 這點LOL真的有相當的進步
不過信長1打5比LOL容易吧  LOL隊友跳的絕望程度比信長高滿多的
→ angelegg:尤其RK有7成都能正常打完 在信長時代根本無法想像 這樣
→ henry1234562:舉個例 每個新帳號都必須要解新手任務才能開始打
真心想跳GAME開個帳號解個新手任務 全然沒問題吧
反正以後跳GAME都用的著
→ henry1234562:這個任務只要稍微花個你15分鐘就好
→ angelegg:的進步相當不錯阿 也期待BZ能夠更加強這塊
說到底LOL紅的原因很少跳GAME應該是佔很大的因素 問過好多人都說信長比較爽
但就是少跳GAME吸引力太大
→ henry1234562:那樣你本來就不會消費啦 skin那些大概也不會買..
是阿 不買SKIN的人跟山一樣多 SKIN對會跳GAME的人來說本來就不重要
→ henry1234562:還有隱藏積分這些也是
→ henry1234562:如果是考慮積分最底端的那群人 你本來就無法限制
→ henry1234562:他們跳game 就算你賣英雄也一樣
→ henry1234562:因為他們大可只玩當週免費
但就像你前面說的 SKIN是不影響遊戲內容的
總之帳號越有價值 跳GAME的比例就會越低 當然LOL超低端跳GAME絕對比中上嚴重
但就是個比例問題 金牌場有沒有人跳GAME? 當然還是有 少而已
推 angelegg:信長最吸引我的地方是裝備非常靈活 而且我是極端只吃兵
→ angelegg:不殺人的玩家 LOL S3的快節奏 簡直是讓我重新投胎O...TZ
→ angelegg:不過不知道要不要誇LOL的一點是 不像信長個人主義很重
→ angelegg:4打5感覺就有難度 真的很看團隊精神 我覺得整體講起來
→ angelegg:似乎真的比較有團隊的感覺(不記嘴砲的話)
唉 說是團隊不如說更像是WOW RAID 在看誰的地雷少..如果你有看完我這篇
就知道我真的是受不了這樣了
→ henry1234562:對阿 所以你只要有這種類天梯機制 就能減少跳game
→ henry1234562:這跟是否賣英雄基本上沒關的
→ henry1234562:你跳game就給你個一天到最低端的懲罰
我個人是認為帳號價值比什麼都重要 沒真的看過資料可能無法想像
一個免費遊戲 一個白爛玩家 帳號開到幾十個都不是問題 USER是非常恐怖的生物
→ henry1234562:你新帳號也是要重爬積分 結果都會導致中高端少跳game
當然任何的防跳機制都有用 但在我眼中 英雄是一個非常有效的手段
因為你要買一隻要全力打一個禮拜 你可能想玩很多隻  帳號要成長的曲線會很長
但如果你做的很難練 可能就會打趴一堆人想玩的意願 簡單說就是說雙面刃
至少LOL目前我看到的情況是非常少人跳 不過我也沒去過超低端就是了
推 angelegg:這的確慣壞了一部分玩家的依賴心 人人等CARRY 不過這也造
→ angelegg:就了LOL妹子出奇的多XD
→ henry1234562:像你說的 金牌場跳game少 帳號的價值實際上是金牌
→ henry1234562:而不是你有多少英雄..
→ henry1234562:所以只要你弄出這種天梯機制就足以減少跳game
我說的嚴重是指超低端  目前看起來連銅牌場跳得都很少
不過我也沒玩過你說的只賣SKIN的遊戲就是了 也無從比較起
但也問過一些人 到底是英雄多重要還是牌子重要 都是回答英雄就是了
→ henry1234562:我的意思就是 那些會跳game的 買英雄無法阻止他們
→ henry1234562:當它們不在意遊戲品質時 你這些機制效果都一樣
→ henry1234562:防跳功能本身就是幫在意遊戲品質的人提升品質用的
但是有效果的差距 就看英雄效果好 還是牌子效果好了
個人是認為 把牌子當遊戲品質的人 應該是比英雄多當遊戲品質的人少 就是了
→ henry1234562:最好的方法就是讓你不會遇到那些會跳的人
→ henry1234562:信長三國那些 就是你沒辦法挑選玩家才會這樣
→ henry1234562:所以重點在牌子 牌子才是區分玩家素質的重點
不我剛打錯 囧
簡單說 機制越多 跳的人越少 就這樣吧 可能牌子刷掉50%跳GAME的人口
英雄刷掉另外50%
退100步說  可能牌子刷掉50%的人口 英雄刷掉40%他就是有效果在
→ henry1234562:好吧 我是不認為那樣 雖然我玩的遊戲有另一個機制..
→ henry1234562:但基本上就是只有隱藏積分而已
→ henry1234562:跳game次數非常少 這樣
→ henry1234562:我是認為 英雄了不起刷掉10%啦
你自己不也認為英雄影響遊戲體驗大嗎?
不過除非兩個遊戲廠商提出數據 不然我們根本討論不出結論 對吧
就像LOL一個月打個6~80場也不見得遇到一次跳的 但是誰知道統計出來是怎樣
推 angelegg:v大應該是鑽石場了 個人有幸待過銅牌 大概五場一跳吧
→ angelegg:銅牌最可怕的不是 跳game 是擺爛掛網 各種戰意低落
我金3而已啦 不過我在S2銀牌也很少遇到跳 運氣好? 我RANK打的場次不多
NG很多 1千多場吧 勝率5X% 我說1個月遇不到一次跳的是指NG
→ w3160828:開場被殺歪三次就開始掛網了
→ w3160828:聽說DOTA2不能投降 所以中國玩家各種跳GAME擺爛...
→ w3160828:我玩NG JG GANK三次單線人頭三顆以上 該位玩家就掛網機率
→ w3160828:高達5成....
→ angelegg:恩... 對友首殺就掛網大概就2成 戰意低落的讓人感覺就像
→ angelegg:職場上的同事(?)
→ angelegg:應該是v大人品好 我打NG都單排 最少兩天一跳(不論敵我)
→ angelegg:v大應該都跟朋友排 幾乎會下降不少吧
人品絕對爛 在好也贏不過統計 理論上NG勝率有51~52以上應該都是差不多的場才對
多數時間都是 3~4個人牌 偶爾才有5 NG我不單排 所以其實組隊差最多!?!?
推 angelegg:所以低端最好爬分的是JG不是傳說 這就是攻心為上嗎XD
事實上我自認MAIN中路 但實際上爬分都是用JG/SUP (因為不是P1 P2 沒機會AP)
個人覺得JG跟SUP都好爬 (以前的SUP) 現在只能插3隻眼相對影響力下降
→ angelegg:我NG勝場只比敗場多不到十場 應該不到51% 可能這樣有差吧
→ henry1234562:你都組隊打那沒跳game很正常
→ henry1234562:組隊你通常會遇到組隊的
組滿的情況也不多 每場總該還是有1~2個路人的
→ henry1234562:而當你是組隊來打的 你通常就不會跳game..
→ henry1234562:跳game的人基本上都是單排的..
→ henry1234562:而且當發現隊友是組隊的 你跳game機率也會變低..
→ henry1234562:一方面組隊的人默契較好 相對實力會好一點.
兩方都是一半組隊混路人吧 勝率也參半 我是覺得只是路人人數變少跳機率變低
以一個月遇到2次來說 就算2倍也不過就是4
※ 編輯: vencin1987      來自: 61.230.114.43        (12/06 06:37)
→ henry1234562:a大的機率就很正常啊 兩天一跳
→ henry1234562:而且 當0個人都路人 跟你有人組隊 人數差別很大
→ henry1234562:      10個
→ henry1234562:通常有組隊的 路人數只會是0~2任一邊 平均大約1個
→ henry1234562:兩邊加起來平均就約2.5個路人 跟10個還是差很多
推 angelegg:跳GAME其實都是人品 沒什麼好說的 我朋友都單排也不像我
→ angelegg:兩天遇一跳 我幸運只有D又不CARRY這也是正常(?)
推 ClannadO:我單排 也都沒遇到啥跳GAME 是NG勝差的原因?
→ ClannadO:我個人是 除非對面吵架 不然我已經大概2 3個月沒遇過了
→ w3160828:跳GAME跟勝差無關 跟遊玩時間比較有關
推 senas:爐石我玩了2個禮拜 現在已經跳了
→ senas:競技場我是大師 但是打非排名解每日 法師用基本卡解了3小時
→ senas:不課金想解個每日還那麼痛苦 只好放棄了
推 senas:我法師用的就是早期PTT上推薦的"無課金"基本牌組...
推 angelegg:我昨天的每日也打三小時OTZ
推 v800982004:法師沒炎爆打內戰根本被A假的...
推 xrdx:法師用基本牌沒很強啊...暴風雪冰錐冰槍炎爆都沒有
推 v800982004:基本牌超強的只有牧師阿...
推 shadowkai:奇怪LOL英雄少會怎樣嗎 哪個新手進去100隻都會用的
推 khsiuol:會不爽 誰說會用才能選的
→ Secret193:看下來有點想笑，論點不太衝突不知在戰幾點XDDD