作者: twowoods (二木頭) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 偽戀劇情....
時間: Sun Dec  8 19:02:25 2013

這點我想抱怨很久了  問題不在於小野寺沒有戲份或大猩猩戲份多
而是劇情發展過於方便作者所走的方向  沒有說服力

以演戲為例  姐寺跌倒非常牽強  寧可畫她沒勇氣或記不住台詞要求退出也好
跌倒後還自責讓同學失望  讓樂用這個理由去找大猩猩演出
比扯鈴還要扯  這樣作者未免太方便了吧
作者還畫小野寺很欣慰  樂和情敵在演羅密歐與茱麗葉耶  完全不吃醋傷心
少女對喜歡的人總有一點注意吧  情敵已經是表面上的情侣了
再一起演戲難道不會多想嗎  樂又不怕喜歡的女生吃醋嗎
反而為了不讓她自責去和情敵演羅密歐與茱麗葉  有這種高中男生嗎
而且作者幾乎從不畫姐寺在意樂和大猩猩的進展  一切一切只為作者的方便

樂和姐寺互相喜歡卻沒有在一起  這個設定不是問題
問題是過程中每個角色的反應  都不合角色的設定
這樣本來可以在搞笑中讓讀者感受到角色個性  卻沒辦法
劇情缺乏說服力感受力才是最可惜的地方

如果有描寫姐寺遲鈍就算了  或賢惠退讓也可以  或扮醜自卑也可以
別的漫畫就常這樣  但作者是根本不畫
姐寺就算了樂也一樣  作者連描寫他是木頭也沒做  反而常爆氣
二個當事人就算了  琉璃和集不幫忙告白可以
設定上眼光清楚  卻從不去想樂和猩猩的威脅都明顯到突破天際了
琉璃不幫忙告白可以  為什麼連提醒姐寺大猩猩要達陣都不去做

又如失憶後  樂只覺得猩猩美麗  對姐寺卻沒有反應
坦白說只是作者的方便  根本無從去找深層的理由
猩猩此時仍然有點傲嬌  找樂到家裡
按萬理花的個性就是被摀住口  也應該抗爭到底
或問猩猩妳是不是喜歡樂  攻其傲嬌嘴硬的弱點才對
琉璃或集也可以追問  結果猩猩傲嬌的個性一點不影響帶樂回家的結果

又如姐寺告白樂睡著  對比同樣搞笑 school rumble 八雲告白播摩聽錯
school rumble 就有深層的解釋  八雲自己說被對方變相拒絕
而播摩又不願放掉八雲和大小姐  這樣就符合角色一貫個性會有的反應
樂睡著卻只能說是作者的惡意  完全沒有解釋的空間

作者從來不考慮角色反應  只圖方便
連萬理花也不會為猩猩吃醋  草莓三個女角早就又觀察又詢問又傷心不停了
基本上作者的考慮看的出只有一個方向  就是中學男生任何不想看到的東西都不出現

不想看到到處曖昧造成女生難過? 就讓女角根本不去想不比較!
不想看到男性情敵? 就根本不畫!    (看草莓LH龍虎GE哪個沒男性情敵)
不想看到女一和女二搶機會? 就讓機會天上掉下來!

這樣不是不好, 問題是角色個性和反應呢?



書名叫偽戀  應該畫互相討厭的二人弄假成真才對  這樣姐寺輸還是能說服讀者
例如假裝去約會去遊樂場  發生事情一方幫另一方  不由得改觀等等
例如不敢讓喜歡的女生知道的弱點  得到猩猩鼓勵等等
根本應該從開始就畫樂對猩猩漸漸有好感  有越來越深的連結
電影少女, 惡之華, 草莓, 虎與龍, GE 等等都是這樣畫的
偏偏作者連這些過程都沒有  頂多只有樂同情猩猩英雄救美
對比GE內海和晶互相喜歡  後來同情小雪英雄救美  小雪就一直有令人同情的設定
但是偽戀作者卻沒有花心思去做大猩猩令人同情的設定  反而什麼都有  不需同情
作者自己都不在意說服力  怎麼可能會有說服力嘛?
老梗也要有老梗的配套措施  作者卻把老梗改成更方便讀者和自己
同情女一而離開女二是老梗  卻改成女一沒有傷心過去以求方便  叫人如何代入?


說大猩猩開始有努力  但機會卻是作者給的  首先我認為猩猩的努力幾乎沒有
(比一下其他漫畫女角就知道)  更重要的是即使有努力和得到的機會卻沒有關連

姐寺: 老師你不了解千棘 (X)
      老師你不了解作者 (O)

戲份和千棘本人根本無關  東城: 老師你不了解西野  那就說的通  看出差別在哪嗎

大猩猩開無雙 (X)
  作者開無雙 (O)

比呂美鮎川圓雅絲娜白石麗開無雙那就說的通  看出差別在哪嗎


一切和女一的個性  女一的選擇  女一的行動都無關  這樣的劇情如何感動人
本來很可愛的搞笑戀愛作  不能更上層樓實在很可惜

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◆ From: 172.251.55.117
推 LABOYS:為什麼會認為猩猩要努力？這是一個很奇怪的點。
→ LABOYS:他們現在是在搶一條樂嗎？沒有這種發展吧
→ LABOYS:就是日常、偶爾來抽絲剝繭一下過去的約定這樣。
→ LABOYS:難道有什麼戲份是：作者要"讓大猩猩努力"，她"才應該可以
→ LABOYS:獲得"的橋段嗎？
→ LABOYS:事實上偽戀就是個大猩猩的戀愛故事，故事就各種敘述大猩猩
→ LABOYS:怎麼樣喜歡上一個叫做一條樂的人，弄假成真。
推 fonlinian:沒有走他們要的(O)
→ LABOYS:難道這些有需要她做什麼特殊的努力才可以攫取嗎？ XD
→ zseineo:雅絲娜明顯不是個好例子www
推 potionx:猩猩已經有怪力了，再努力下去會不得了...
推 bluejark:大絕招：因為你不是大猩猩派的電電啦(誤
→ zseineo:我覺得你說很多部分不是沒說服力 只是不是你想看的
推 MikuKing:原po辛苦了，反正現在猩猩派的都會放大絕：因為你是XX派
→ twowoods:不是猩猩努力就是一條努力  怎樣也不能作者努力呀
→ MikuKing:完全沒有打算要跟人討論，總之就是一句大絕收工...
→ MikuKing:你想要能像草莓那樣多線糾結，偽戀這部是辦不到的...
→ twowoods:為什麼猩猩要努力? 因為設定樂和姐互相喜歡呀
→ fonlinian:所以說拿草莓等作品來比幹嘛? 一開始走向就不同
→ zseineo:你想看腳色間的糾結什麼的 這本書從一開始就不想畫這部分
→ twowoods:                             姐寺
→ fonlinian:硬要拿來比再說比不過某作品
→ zseineo:你要求一個作者一開始就不打算畫的部分是很奇怪的
→ MikuKing:因為偽戀就是還停留在女一無敵佔80%輾壓的層次...很囧
→ twowoods:這串不就在討論一條樂和姐寺互相喜歡的設定嗎
推 nyodyaswos:草莓的糾結? 那也只是跟輪流讓女角出來露臉賺人氣而已
推 MikuKing:畢竟多線需要的鋪陳完全不是偽戀這種單線能比的...
→ rabbit190:南戶唯表示:
推 kenzoro:初音王阿...
→ twowoods:設定樂和姐寺互相喜歡 還沒有搶一條樂 不正說明作者問題
→ godivan:請別忘了姊寺是到現在還不敢衝
推 Ailycat0507:又出現了 XDD
→ godivan:既然不敢衝 就不存在著"搶一條樂"的想法
→ potionx:衝過啦  對方睡著了～
推 fonlinian:他們會說是作者要讓姊寺不敢衝
推 MikuKing:所以偽戀走走這種單線輾壓的還行，要多線他就走不起了
→ Xavy:好像看到回聲機，一直說一樣的話
→ godivan:就算拿草莓來講 有誰是想要把貞中給搶過來的
→ zseineo:姊寺的個性連衝都不敢衝了 怎麼搶
→ godivan:從第一本的時候就清楚告訴你姊寺不敢衝
→ MikuKing:畢竟偽戀的多線處理真的不是普通的差....
推 nyodyaswos:姊寺有敢搶樂的勇氣的話，也不會有偽戀這部作品了
→ godivan:而且這種不敢衝很正常---因為害怕被打槍什麼都當不成
→ Ailycat0507:說到努力...我要為萬里花寫個慘字...
→ twowoods:女一無敵沒問題  白石麗也無敵也輾壓但是合理呀
→ godivan:最好草莓處理多線就很好啦
→ MikuKing:雖然女一80%無敵單線輾壓的東西，也不該去苛求他多線就是
→ godivan:LH日向莊那群妹子還不是搶一搶然後全部很有禮貌地讓給奈留
→ twowoods:設定山田白石互相喜歡  真一郎比呂美也互相喜歡
→ rabbit190:清大:超爽的我多線
→ MikuKing:所以人家才會說，偽戀看看搞笑顏藝可以，想看感情戲就GG
→ godivan:True Tear擺明就是直接讓比呂美掉進一格洞
→ MikuKing:仔細想想，會被這樣講也不意外就是.....
→ twowoods:龍兒小實也互相喜歡  但是龍轉向虎就處理的很合理
→ twowoods:重點要合理! 要合理啊!
推 flamer:我想講的 勒boys講完惹 XD
→ zseineo:我覺得沒什麼不合理的啊
→ HETARE:泡菜跟演戲兩處是當初連載讀者狂噓的地方 偏袒到一整個噁心
推 MikuKing:偽戀是看搞笑的，要求合理性就是苛難他了....
→ Xavy:我覺得沒什麼不合理的阿..因為我單行本還沒看到阿(?
→ godivan:真實之淚當初罵最大的就是老木的轉變,過幾年後竟然說合理
推 flamer:不過也還好啦 本來就不會大家都100%信服嘛....
→ twowoods:還要樂也不敢衝才行  樂的個性是這樣嗎
推 MikuKing:原po你認真了，偽戀只是用一堆顏藝跟搞笑來掩蓋他內容的
→ MikuKing:缺陷
→ zseineo:不是嗎?樂碰上姊寺就害羞的要死
→ godivan:不是因為個性 簡單一點就是:我跟她認識這麼久,現在告白萬
→ godivan:一被打槍,以後見面就很尷尬
→ MikuKing:以戀愛漫來講，偽戀是描寫很差勁的作品.....
→ godivan:姐寺也是同樣的想法 就變成了兩個人都無法跨過"失敗"的那
→ godivan:條線
→ MikuKing:你一直要求合理跟鋪陳，這些是偽戀做不到的阿.....
推 fonlinian:如果談戀愛有這麼簡單就不會一堆光棍了w
→ MikuKing:偽戀能做到這些，他就不會變成現在這種女一無敵的囧樣
推 zseineo:推 fonlinian:如果談戀愛有這麼簡單就不會一堆光棍了w
→ MikuKing:不過拿草莓來電偽戀，是真的過份了點XDD   不同等級阿喂
→ godivan:草莓 顆顆 我真的不想說米哭王...
→ fonlinian:回他有用嗎?
→ zseineo:你說了也沒有用 他又不聽人講話 都LOOP第二遍了www
→ MikuKing:建議原po，1.把偽戀當搞笑看  2.不要去要求合理跟鋪陳
→ zseineo:這串上兩篇也被同樣打臉還是毫無反應 就是個留聲機www
→ rabbit190:滅龍的大賢者
推 MikuKing:而且你出來質疑，也只會得到猩猩派放大絕....
→ zseineo:你看他要回到第一句話了www
→ MikuKing:其實換句話說，等於猩猩派不放大絕就護航不了.....很囧
推 Ailycat0507:XDDDDDDDDDDD
→ MikuKing:你看看同樣幾個ID放了幾次大絕就知道了jjj
推 usodakedo:原po想好好討論 結果推文變成在看某ID笑話了 真可惜
→ twowoods:不只草莓, 我是拿虎龍SR真實之淚GE通通都來電偽戀呀
→ MikuKing:因為不能電偽戀的作品很少阿XDDDDD
推 godivan:GE我不熟不講 虎龍有很大一部分是小實自己先退吧?
→ godivan:至於真實之淚,多年以前在吵的老木的轉變超級不合理現在
→ godivan:變成合理我覺得會很神奇
→ MikuKing:只剩大絕可以護航的作品，有誰不能電他的wwww
→ fonlinian:乙
推 lrk952:真實之淚老木的轉變很合理阿 因為主角老爸講話啦~~
→ twowoods:真實之淚老母的轉變來自比呂美的話
推 hundreder:真的是....就看到與前幾天相同的批評一再出現
→ lrk952:主角老爸夫婦間的關係明顯是老爸才是最後裁決者 老爸發言老
→ godivan:強人壓下去只會是表面順從,內心還會想表
→ lrk952:目就乖拉~~
→ hundreder:作者一定欠他很多錢
推 rockyao:比呂美派的站出來啊!!!!
→ godivan:但是老木是從內到外都整個變了
→ twowoods:我媽媽做了對不起你的事 被你討厭也是自然的
→ lrk952:那老木很弱阿 只敢欺凌孤女的人 是強到哪去?
→ twowoods:即使如此還是我的母親
→ godivan:但是內心肯定還是想找機會表回來啊..
推 kenzoro:放大絕的是某人吧 只會講同樣幾句..沒得討論 原po發言還比
→ kenzoro:就有內容
→ godivan:比呂美多年的順從還不如當面講一句話?
→ rockyao:要不要表回來我們也看不到了...
→ twowoods:比呂美則是用老母一樣的話說乃繪 才理解老母的
推 lrk952:真實之淚之後劇情就結束拉 以後會怎樣誰知道 那老木就是仗
→ lrk952:著自己是老木的身分 被老爸嗆幾句就暫時乖了(我的認知是這
→ lrk952:樣阿
→ twowoods:比呂美和老母本來很像 開始互相理解
→ godivan:我們不講以後,講劇中表現
→ godivan:第七回還第九回?忘記了 反正就是比呂美要跑到別的地方
→ godivan:至少從那一回開始 老木是打從心裡就接納比呂美
→ twowoods:而且老母看到比呂美說了以後衝出去 差點車禍死掉
推 smart1988:我實在覺得偽戀的走向根本就和原PO舉的那幾部作品不同
→ godivan:看看前幾回 老木要表的時候都是暗地裡在表 表面上都很和諧
→ smart1988:硬要湊在一起比就算了  還把偽戀比到一文不值是怎樣
→ fonlinian:本來就走向不同的拿來一起比，還覺得電爆了好驕傲喔
→ godivan:差點出車禍死掉最高興地就是老木吧?
→ smart1988:我覺得讀者可以不喜歡千棘無雙  但至少不要批評作品爛吧
→ twowoods:都車禍了老母自責自己傷一個孩子這麼深 這還不合理
→ godivan:問題是在出車禍前 老木一直把比呂美當作是狐狸精阿
→ godivan:比呂美有跟他老木講過我理解你?
推 lrk952:就跟霸凌人的人一樣阿 平常小奸小惡覺得沒怎樣 但如果對方
推 Skyblade:千棘無雙....出遊戲的話好像會不錯玩（咦？
→ lrk952:真的出事或崩潰 就縮拉
→ twowoods:虎龍裡面小實先退所以合理呀
推 nyodyaswos:說爛的其實也只有一個人，那個人嘛...嗯。
→ godivan:不見得吧? 更多的是在暗地裡慶祝死的好
→ godivan:姐寺和一條樂害怕會以後見面尷尬同時縮下去哪裡不合理
→ twowoods:我不是說偽戀一文不值 而是人物反應不合個性很可惜
→ godivan:其實上面不是在講你
→ smart1988:抱歉原PO  我第一句和第二句推文的對象是不同的  @@
→ twowoods:沒人覺得一條樂為了姐寺找千棘演戲很扯嗎
推 smart1988:不會扯啊  樂認為戲演不下去 = 姐寺會更加自責  所以去
→ smart1988:找他認為"肯定"能夠勝任該角色的千棘  很OK啊
推 nyodyaswos:我覺得還好，因為姊寺會哭哭，一條只是不想看姊寺哭哭
→ smart1988:樂也說過他會找千棘  是因為他知道千棘有偷練對白吧
→ twowoods:姐寺和樂同時縮就算了  姐寺沒縮但樂睡著合理嗎...
推 Ailycat0507:不會阿 可能是上帝視角造成不一樣想法吧
推 hans0406:這部要用出包的邏輯來看 跟草莓擺一起就錯了
→ nyodyaswos:只能說告白睡著這段真的是惡意，無可辯駁
→ smart1988:樂又不知道姐寺當下要衝  睡著什麼的...一般人也會啊XD
→ Ailycat0507:睡著 跟 棒球 我是覺得有點...XD
→ smart1988:如果是像放學後的教室那一段  樂哪有可能睡著~
推 hans0406:簡單說就是賣一點肉的歡樂後宮 不是揪結純愛類
推 fonlinian:睡著之類的挺惡意的，只不過....沒膽衝第二次也沒辦法
推 potionx:用文字表達。小野寺：我喜歡你。  一條樂：Zzzzz
→ smart1988:棒球那段明明可以衝第二次  可惜姐寺還是縮了...
→ godivan:就女孩子臉皮薄 說第一次要鼓動非常大的勇氣
→ godivan:要是姐寺有那種勇氣 故事早就結束了
推 potionx:要是一條樂有那勇氣 故事早就結束了
推 kullan:但是再這樣拖下去 就算有勇氣也阻止不了大猩猩了
→ godivan:兩個都不是拿勇氣徽章的 當然就會放在那裏啦XD
推 fonlinian:棒球是哪一回...有點忘了想回顧一下
→ twowoods:姐寺衝告白樂睡著太巧  衝巧克力碎了也太巧
推 Ailycat0507:棒球是 13->14話 連貫
推 smart1988:我覺得如果把千棘衝的情況也考慮進去  那也就還好了啊
→ twowoods:又衝了一次將來開和果子店
推 nyodyaswos:嘛，我只希望大家都有好結果。我看這部，真的看一回就
→ smart1988:千棘到目前有進展的都是由樂出手  千棘出手也沒幾次成功
→ nyodyaswos:倒戈一次，每個女孩都好可愛...
→ smart1988:你看有次千棘為了吸引樂注意  護唇膏、洗髮精和辮子都用
→ smart1988:上了  還不是一敗塗地XD
推 nyodyaswos:沒有一敗塗地啊，樂幾乎都有發現只是沒有當面說出來
→ smart1988:我覺得千棘的第二靈魂－辮子沒被發現就算輸了啊XD
→ smart1988:說錯了不是辮子  是緞帶
推 a548701487:沒不合理吧 又不確定彼此的心意 至於跳針王我不忍說...
推 fonlinian:一條雖然喜歡小野寺，但他可是在意千棘在意的要死
推 rockman73:睡著那個明明扯到破表..但已經不意外了XD 當搞笑看剛好
→ rockman73:最好是有高中男生跟喜歡的女生兩個人單獨聊天會睡著的啦
→ smart1988:我有認識的人在約會時睡著耶...
推 fonlinian:如果很累又在安靜的地方我也睡著過阿w
→ potionx:要睡至少也要膝枕啊 (誤
→ godivan:其實真相是 姊寺趁著一條樂睡著的時候把衣服給剝光(以下略
→ twowoods:睡著也合理都說的出來 已經變成為戰而戰了
→ twowoods:前一秒沒睡後一秒醒來最好那麼巧
→ twowoods:我還是不要再戰了我本想尋找認同的
→ zseineo:不巧還叫漫畫嗎www
推 fonlinian:不好意思我覺得現實有更多離奇的事，漫畫剛好而已XD
→ zseineo:GOOGLE約會 睡著也可以看到真實的例子 w
推 smart1988:T大  我覺得你是沒見過更"巧"的事情而已...比睡著更離譜
→ zseineo:忘了樂那時是怎樣 不過真的很累 瞌睡是擋不住的
→ smart1988:的事情我身邊就發生過好幾起  約會吃飯時睡著有無見過?
→ smart1988:而且當時樂很疲憊  加上兩人沉默了許久  睡著不是那麼沒
→ smart1988:道理
→ zseineo:從劇情上來說是很扯很故意 但是你不能否認這是有可能的事w
推 kenzoro:我覺得真的是作者的惡意比較多
→ zseineo:我也有過載人去吃飯 騎車中聊一聊他睡著的經驗w
推 fonlinian:就劇情上，棒球和睡著很惡意沒錯呀 並沒有要護航這一點
→ smart1988:不否認作者特意要讓小野寺一直失敗  只是還稱不上是扯
推 MikuKing:顆顆，下面那篇打臉囉www
→ zseineo:顆顆，哪邊打臉了www
→ twowoods:理性 勿戰 吃雞排
→ bluejark:不對吧這部就是扯才是他的賣點啊XD
→ finaldavid:某雞舍王才被打臉吧www