●34281  6612/20 DampierFor3  □ [問題] 電磁--一方通行對克隆計畫態度的疑問
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作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333) 看板: C_Chat
標題: [問題] 電磁--一方通行對克隆計畫態度的疑問
時間: Fri Dec 20 14:30:37 2013


我先說，我沒看過魔法禁書本傳任何作品，一切皆以電磁砲、電磁砲S所提供的劇情為發問

基礎，以及對於大部分主要人物google查詢所得的人物簡介等資訊。


我想問的是一方通行參加LEVEL6計畫的部份。

從動畫中大約可知，一方通行第一次跟御坂妹作戰時，那個研究者有跟他說：

不要在意克隆體的強度有多少，他們有御坂網路，會經由一次又一次的戰鬥而變得越來越

強。


可是，御坂妹克隆體全是瑕疵品，幾乎每一個都只有LEVEL2左右的能力，並且重點是，他

們跟一方通行戰鬥時，全部都是使用「槍械」、「炸彈」等，並非超能力……


這太奇怪了吧？


計畫是要一方通行藉由跟高位「能力」者作戰，藉此來快速升級，可是他卻一直在跟這些

拿「武器槍械」的對打，這些武器本來就對一方通行毫無威脅性了不是嗎？這樣到底是能

練出個什麼鬼來？他殺死這些每一隻都跟殺死雜魚沒什麼兩樣啊。


照動畫中他自己說的，也曾有無數的人向他挑戰學園都市最強，而這些人都在被他扯斷手

腳什麼的之後，才體認到自己有多麼愚蠢……


呃，如果會跑去向一方通行挑戰的，好歹也具備LEVEL3、LEVEL4以上的能力吧，那打這些

大量「能力者」不是比打「LEVEL2的持槍御坂妹」好多了嗎？這才真的有練到吧？


如果要打這些拿個手槍機關槍的御坂妹，那一方通行去打軍隊就好了啊，武器還更強、人

數還更多不是？或是打那種無人操控機器人也行啊？


並且御坂妹並沒有像一開始那個科學家說的，經由作戰、御坂網路而有所升級，因為他們

受限於能力，始終只能用槍械作戰，我就是不懂這跟打軍隊有什麼兩樣，而且一方通行已

經打到超過半數的第一萬多隻御坂妹了，這第一萬多隻看起來強度跟第一隻真的沒差到哪

去，他始終都還是像打雜魚一樣的強度在打，他都沒發現這樣根本不是在跟「能力者」作

戰，而只是單純一個隨便像anti-skill拿把槍就跟御坂克隆體一樣的雜魚嗎？


為什麼一方通行在這種情況下，還在繼續執行LEVEL6計畫？

還持續的打這些克隆體雜魚，還相信打完兩萬隻雜魚有可能會升級？

求解。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.60.118
推 mark0912n:這個嘛...你聽過熱膨脹嗎？
不懂梗，求解。

→ Aggro:十里坡劍神表示:
推 X18999:不這樣當麻怎麼插旗
這是立結束討論flag給我嗎orz

→ LOVEMOE:看他打10031就打雜魚的模樣啊 實驗主也不和妹妹們說明一方
→ KawasumiMai:只能回答一部份問題。打妹妹應該是因為自製物比其他東
推 aftermathx:打兩萬隻史萊姆也是能升級的
→ LOVEMOE:的能力  如果早點說明 每個妹妹都學會XX神拳的話......
推 killme323:lv5打lv2不是打雜魚才奇怪XD
→ KawasumiMai:西代價少很多吧，此外一方也不相信打完會升等的樣子
一方通行是有懷疑升級的可能性沒錯，可是他還是對升級的可能性有一點期待吧？

不然就不會繼續進行計畫了？

每具的代價是少沒有錯，可是論設備、研發資金、都市作戰損耗、真的不能用機器人什麼

的來對打嗎？我怎麼看都不覺得御坂妹克隆體拿把槍會比研發出一台作戰用的機器人厲害


※ 編輯: DampierFor3     來自: 123.195.60.118       (12/20 14:38)
→ Aggro:不過我記得大部分吐槽的是一方到底殺多久 他那數目一天一殺
→ Aggro:都要好幾年了
這倒是，我倒也沒想過這個問題，可能真的殺很多年了，所以一方通行殺到頭髮都白了，

還滿合理的啊XD

→ KawasumiMai:然後既然LV5出來的只有LV2，那更無法預期複製LV3的會
→ KawasumiMai:變多弱，也不可能直接叫他去殺那堆LV3本尊(人口消耗)
→ KawasumiMai:不過對於定義能力者卻拿槍這點.....同樣疑問Orz
殺本尊當然是不可能，但是動畫中，他其實是有隨便殺一堆地痞流氓那類的，甚至說什麼

扯斷其他來挑戰的能力者手腳，合理估計這些人也活不了，再來看動畫中一方通行打當麻

這個無能力者路人的過程，顯示出他其實根本不在意是否殺人，他殺地痞流氓挑戰者路人

，其實好像並沒有什麼後續的問題啊？也是想殺就殺了。


那為什麼不用一個計畫，讓窮凶極惡的能力者使用level up之後去跟一方通行對打？

裡面很多能力者用了level up之後，能力都遠超LEVEL2克隆御坂妹啊....

至於拿槍就更....那乾脆去監獄給死囚發一把槍讓一方通行拿來練等就好了....何必大費

周章做克隆....


而且動畫裡是有出現一方通行面對軍隊這種類似回想畫面的，合理推測他曾經面對過，御

坂美琴本尊也曾說過：他可是可以毫不畏懼面對全世界軍隊的人啊。

連御坂美琴都說得出這件事，加上那些補充的畫面，那一方通行能「打一整個軍隊」這件

事顯然有可能發生過，那怎不....就直接打軍隊，去跟敵國對打啊....我真搞不懂他了


推 holysea:這計畫大部分的妹妹都是用來幫後面妹妹累積經驗升級用的消
→ holysea:耗品，所以這計畫應該能分成兩個部分-能不能用人造的方式
→ holysea:做出level4的能力者以及讓leve5升級成level6兩部分
嗯嗯，這是有可能，感謝你提供這一條意見XD

推 killme323:其實有一個隱藏的編號00001是lv4(亂
※ 編輯: DampierFor3     來自: 123.195.60.118       (12/20 14:48)
推 KawasumiMai:恩....一方應該是抱持著打發時間，之後有升等就好沒升
推 minoru04:應該有不少個妹妹是拉一起AE的吧
推 OrekiHoutaro:因為河馬說這樣可以升級
→ KawasumiMai:也罷的心態進行...，外加holysea說的，搞不好實驗室本
推 a502152000:完了完了 要戰一方心境了(X
→ KawasumiMai:身也只是在大量製造看哪天會跑出高等一點的妹妹，失敗
推 mark0912n:#1IVdENLr 熱膨脹的梗
→ ROSACANINA:印象中完成計畫是兩年 因為不是一天殺一個而是一天好幾
→ KawasumiMai:品就乾脆丟給一方打一打反正留著也沒用。機器人方面
→ KawasumiMai:，無生命機械體的構築AI進化網路，應該比複製生命體
→ ROSACANINA:這個計畫後來被原子崩壞等人聽到的第一個反應都是很蠢
同意，麥野看到計畫在那笑，我覺得超好笑的XD

→ KawasumiMai:技術的腦袋還要難處理...
這點我有疑問，既然做機器人，就直接做一些戰鬥力很強的就好了，不需要用什麼AI進化

，反正研發者看對打過程也能改善弱點，不需花成本在什麼無生命體機械的AI，重點是，

就算你研發製造一台初代沒進化AI的機器來跟一方通行對打，我怎麼看都不覺得這台初代

機器會比拿把槍的編號10031御坂妹還弱，這才是重點吧？

→ KawasumiMai:只是還是很納悶他們所謂的"成長"都只有"戰術"，對基本
推 holysea:先不說那些血腥的事了，這妹妹造價很便宜阿!哪裡可以買
大家都說妹妹造價很便宜所以比機器人好，可是妹妹這個還要計算包含各種設備和研究者

吧？反倒做戰鬥機器人的話，那些感覺都是學園都市已經掌握的技術啊，都能發射衛星了

，造妹妹整個計畫成本真的有比機器人便宜嗎？這就是我懷疑的點。


→ KawasumiMai:素質的電磁能力還是有先天的限制(製造好的瞬間)
→ KawasumiMai:實在看不懂哪邊有成長到了...
真的，就明明不是在跟高位能力者對打啊，打拿槍的，一方通行還在繼續打，每天還打得

滿臉無奈一副：無聊死了、麻煩死了、你好了沒？我可以殺死你了沒？

我看不懂一方通行在做啥

推 P2:不是大量製造看哪天跑出來啦，是實驗期間妹妹們本身有經驗共享
→ ROSACANINA:其實也蠻貴的吧 折合台幣好像5~6萬 而且剛造出來連衣服
→ P2:，所以後面造出的妹妹可以累積到前面妹妹的經驗值
→ ROSACANINA:都沒有要自己添購 常識教育也得重新開始頗為累人
沒有衣服和不安裝學習知識反而更多人想買吧XD


推 westgatepark:妹妹有慢慢變強 但是一方太強才會讓人覺得沒變強
是有變強，但就是一個變強的「士兵」，而不是一個變強的「能力者」，所以我才替一方

通行感到疑惑，而且這個變強的「士兵」，可能還沒有比一台機器人或一個真正的士兵強


→ Aggro:科學家如果黑心一點 就能用萌妹征服世界了
→ KawasumiMai:所以是希望最後一隻會升等成LV5嗎= =
推 chunyulai:御坂妹超讚的你有什麼不滿嗎
→ KawasumiMai:ROSACANINA你這就淺見了，素體本來就比外觀衣貴很多，
推 rabbit190:18萬羊可以解決光棍危機，便宜啦XD
→ KawasumiMai:況且沒有常識表示也沒有基本道德束縛，調教起來更方便
→ westgatepark:她們是在計畫、戰鬥方式、反應速度等等方面累積經驗
推 P2:可是她總是給你個死魚眼
→ rabbit190:而且妹妹會開戰機會跑戰術還不怕死，練一個兵都不止這錢
→ holymoon99:對御坂妹作色色的事情? 透過御坂網路...
......................

→ KawasumiMai:死魚眼超讚的你有什麼意見嗎= =
→ Aggro:為啥不複製某大食修女呢 反正一堆人超哈她
→ KawasumiMai:一方：來我們做個實驗，我要確認你們是否真的心靈相通
糟了，感覺討論都歪了，這在這個板是正常的嗎？

我第一次來這不太熟

→ rabbit190:樓上，會有糧食危機(無誤
推 songgood:當麻幫御板妹洗白了 御板妹一直找一方的渣
→ ROSACANINA:一個LV5能力者就能輕鬆無雙的妹妹軍團 怎可能征服世界
推 minoru04:把一方送去內亂國或是跟其他組織合作執行任務 還可以收錢
→ rabbit190:御板妹跟個硬體一樣，軟體UPDATE一下就萬能了
→ minoru04:效果搞不好比打妹妹史萊姆更好
呃，我想的也是這樣，就類似鎮壓叛亂打軍隊什麼的

→ rabbit190:一方通行可以掃掉一個國家耶...
推 KawasumiMai:所以妹妹是在N次觀察之後發現一方喜歡蘿莉...
推 maple0935:動畫是說妹妹會根據紀錄慢慢改良戰術 像有一幕偷埋地雷
但是終究都不是用能力作戰，而是....呃怎麼講，跟士兵對打吧，改良戰術本質上頗無聊

的，因為槍砲彈藥就根本對一方通行絲毫不起作用了啊，那個推測他腳底沒能力的埋炸彈

失敗之後，10031、10032還不是照樣拿機關槍在那射....整個毫無意義啊Orz....


推 tsubasawolfy:你忘了一方通行也是不得不參加..
麥野也笑著說：什麼啊，第一名居然被強迫參加這種計畫啊，哈哈哈哈哈！！！

可是我不懂為什麼一方通行有那個必要不得不參加？

他不想打可以不要打吧？有人能強迫得了他嗎？

還是有什麼「不得不參加」的理由是動畫裡沒講到的？求解Orz

推 megaje:2萬隻的exp=128隻的lv5 前面愈弱後面愈強
可是其實你仔細想想，那兩萬隻的能力....不要說一方通行了......

原子崩壞、電磁砲、甚至動畫沒出現的坂X(LEVEL5排名第二物質改變那位)

範圍技全開的情況下，這兩萬隻雜魚真的有比一隻LEVEL5強嗎Orz....拿槍御坂妹真的超

雜魚的耶，甚至不如一堆犯罪的能力者吧....

像是第一季搶銀行的無視速度鋼珠和手中有火的火能力者，廢棄大樓中跟黑子對打那個

光線折射的，使用level up後可將金屬粒子壓縮爆炸的那個，一堆能力者給他們用level

up之後，看起來都比持槍御坂妹強多了啊....


就連無能力的那個，固法的男朋友，好像叫黑妻什麼的，拿把槍我看都能打贏持槍御坂妹
※ 編輯: DampierFor3     來自: 123.195.60.118       (12/20 15:18)
推 X18999:如果一方通行真的不想參加有人能逼他?
推 westgatepark:倒吊人有得是方法除掉他
推 StellaNe:前面成長很慢，妹妹死了一萬多隻才發現一方通行會反射
真的，非常慢，一方通行也早該發現這點了吧？

當初那個研究者信誓旦旦跟他講克隆體會進化，打了一萬具還沒發現他的能力和反射，最

後甚至還說：我都告訴你我的能力是矢量變換了，你好歹也學習一下再來啊！

這種進化能力之低落，他還打超過一萬具了，就是本篇我疑問的最大來源.............


推 bird1009:妹妹被比喻成史萊姆 已哭
推 tsubasawolfy:從最基本的生活開銷撤銷發展到與學園都市為敵
→ tsubasawolfy:一方自己的推論是我可以過的這麼舒適愜意站立於金字
→ tsubasawolfy:塔頂端幹嘛把下面抬轎的奴隸毀掉然後自己去耕田
推 bluejark:河馬：我們覺得這樣很酷
推 attacksoil:就放棄思考
推 bird1009:妹妹好像多少有用到一點能力在作戰啦 只是真的大多槍砲XD
推 dustlike:敲史萊姆升級的比喻是麥嬸講的...
→ KawasumiMai:還蠻貼切的啊...
推 bird1009:是貼切 但還是已哭= =
→ deathson:所以看來最容易弄出Lv6的方式是讓某人失戀18次就好了 (跑
→ ROSACANINA:一方就很明顯一開始其實是準備用完就扔的反派
推 asazen:其實一方通行身兼品管  幫這群科學家鑑定克隆品質XD
→ ROSACANINA:可是後來陰錯陽差讓他漂白後變成主角之一
→ ROSACANINA:所以回過頭再寫的漂白橋段會比較生硬一點
也許是這樣沒錯，但就算一開始設定是用完就扔的反派，仍然無法解釋他打了一萬具雜魚

還對這個計畫有期待繼續進行下去吧？這跟後來把他這個角色撿回來用應該沒什麼關聯才

是..不管他後來有沒回來當主線劇情，都解釋不了他前面認命打雜魚還覺得很ok的事吧？


→ bird1009:[新聞] 童花2萬買克隆妹妹 超商無「法」管。爸爸一起買
...............................

推 tsubasawolfy:拔羽毛那段嗎?XDDDD 烏骨雞拔一拔就變白斬雞了呢
→ tsubasawolfy:看到那邊再度慶幸還好我是租書看不是收書
→ KawasumiMai:是動畫被右手揍到跑出回想畫面的那一段嗎....
是的，那時有他小時候的畫面、面對軍隊之類的畫面，加上後來去查人物設定，他小時候

一直都是被隔離教育的，回到動畫那邊的小時候回想畫面，有另一個小孩拉著他像是要去

公園玩的，感覺就很像渴望有人把他從面對軍隊或持續隔離和能力訓練等等之中拉回一般

人那樣吧？

推 shintz:一方：煩死了，又要解每日任務了
推 Morika:5級皮卡丘電3級波波跟10級皮卡丘電6級波波同效果 3=6?
※ 編輯: DampierFor3     來自: 123.195.60.118       (12/20 15:30)
推 megaje:那是妹妹們還不運會用網路 只能人力跑到發電機旁邊影響
→ megaje:現一方或木原這樣應用 秒殺御阪也是有可能的
推 kcball:反正故事中那台電腦計算怎樣 就是這樣的結果
→ NightDream08:妹妹會掛但是戰鬥記憶會留在御坂網路裡面，記得好像
→ NightDream08:是有說打到後期妹妹的實力會成長的樣子
→ NightDream08:前期殺史萊姆不是重點，他們本來應該是認為打到後來
→ NightDream08:妹妹會長到lv3還lv4 (?
→ NightDream08:主要還是取決於御坂網路是否真能讓Clone出來的素體在
→ NightDream08:戰鬥上有所進步吧。但是樹狀圖就這樣寫嘛所以就...
你講的很對，但是實驗研究結果有沒有跟預期相符無所謂，總是有可能跟預期不一樣的

不一樣也沒關係，我也不是想探究為什麼御坂妹能力都沒提昇、還是計畫太爛什麼的，


而是一方通行到底在做啥..............................


推 kent88ch:其實只是樹狀演算者喜歡妹妹而已
難怪樹狀演算者被打爆了，我看是你們這些人打爆他的對吧？

推 Estel:只能說研究者相信十里坡劍神那一套啊 XD
那可以不要克隆妹體啊


研究者：這就是我們的克隆蜜蜂、克隆草精、克隆大草精，只要擊殺兩萬具......

一方通行：...............
※ 編輯: DampierFor3     來自: 123.195.60.118       (12/20 15:46)
→ NightDream08:學園都市：啊電腦數據就這樣跑我Paper這樣發很正常啊
推 bird1009:電腦:我們沒有算到後面一堆都被收為後宮 error
※ 編輯: DampierFor3     來自: 123.195.60.118       (12/20 15:54)
推 scotttomlee:其實根本是那群科學家腦殘搞錯2W位升級的方法吧?
→ scotttomlee:不然就只是單純的想消耗2W個克隆體而已...
推 RZSR:我倒認為用雜魚讓lv5升級只是幌子  主要目的應該是要讓這個
→ RZSR:最強的lv5"有事情做"  想想看這個無人能擋的怪物  如果無所
→ scotttomlee:至於一方或許也只是不執行任務對他沒好處吧...
→ RZSR:事事  不管放在哪裡都是個大麻煩  又沒辦法控制他
→ RZSR:進行計畫的中間也可以順便研究超能力者
→ RZSR:這計畫一方面可以讓一方通行有事做  消耗他日常的壓力跟精力
推 yakuky:御(土反)妹不是有用超能力把空氣燒光嗎? 動畫沒有? @@?
→ yakuky:我記得漫畫有
動畫裡面沒有呢....倒是一方通行打當麻時有用什麼粉塵爆炸的燒到缺氧，還說氧氣變少

他自己也很麻煩之類的....

對照google到的人物設定，一方通行雖然連核爆都能擋，但會因核爆燒光氧氣而產生問題

那個說明倒是很符合的

推 jack0204:個人感覺啦 要讓一方殺到沒人性後，某些能力才會使用
推 RZSR:一方面也可以順便研究電磁能力者  一舉兩得  與其讓一方去
→ jack0204:當他完全不會考慮到其他人或生活時，可以直接核融合之類
推 chuntien:跟和馬認真就輸了……
→ RZSR:欺負活人  拿克隆體去給一方欺負也不會有太多問題
你的推論也滿合理的，姑且我也這麼認為好了，不然我實在想不出理由解釋一方通行在耍

什麼憨

推 mkiWang:御坂妹前一萬隻雖然成長慢但也不一定後面就成長慢
→ mkiWang:第九千多隻發現一方有類似防護罩的能力所以用地雷對付他
→ mkiWang:第10031隻已經推測出不是防護罩而是反射了
→ mkiWang:之後一方又告訴10031號是矢量操作不是純反射
→ mkiWang:所以10032號是用能力把氧氣變成臭氧意圖讓一方中毒
→ mkiWang:前面九千隻進步幅度慢可能因為都是在實驗室打得緣故吧
→ mkiWang:而且這個計劃本身後面就還有計畫，所以才用NO.3的複製人
→ mkiWang:最主要是需要電器能力者形成網路，不然真要升等用一方自己
→ mkiWang:的複製人或未元物質的複製人就好了，都比電磁砲強N倍
也是，牛頓也是突然被蘋果打到才發現地心引力，說不定19999時剛好發現破解法？

但是你提的10032戰法動畫似乎沒有....也許這是問題之一

推 bluejark:這實驗成功了啊證明一方只有能力強智商沒很高(咦
一方通行：能力LEVEL5、智能LEVEL0

推 mkiWang:還有這個版叫西洽，所以有很多閒聊推文是正常的
XD

推 kangfish:你說的完全正確阿
推 mkiWang:至於一方會繼續實驗下去可能是因為他也沒事情做吧
※ 編輯: DampierFor3     來自: 123.195.60.118       (12/20 16:37)
推 Foot:說真的  這本來就很多詬病  所以你就只能吐槽  無解
好吧，那就照各位提供的意見自己腦補完Orz

推 Entropy1988:PTT系統的缺點之一就是爬某個舊主題的文章不方便吧
推 killua12703:複製體沒有人權問題吧，打野生的會有法律責任
我前面有講到這個部份，一方通行隨便也是殺流氓混混、還有向他挑戰的人啊....什麼扯

斷手腳的都有，甚至你看他打當麻那種打法，呃....他真的有在顧什麼人權法律問題嗎..


→ Entropy1988:對於同個主題的討論也不容易累積、統整在一起。
推 mkiWang:10032的戰術魔禁有做出來，電磁砲S省略了
原來如此

→ Entropy1988:一方通行殺史萊姆的故事包含我在內好像也不少人問過

我就是沒爬到才想說來問看看，畢竟這只是要問單一事件又非主角的心態，但總之得到不

少解釋，總算是可以自己腦補完了XD
※ 編輯: DampierFor3     來自: 123.195.60.118       (12/20 17:08)
→ Entropy1988:但是追究到後來...
→ KawasumiMai:因為他會定期清理，不然資料量太大
推 Entropy1988:這也是PTT難以避免的侷限
推 yakuky:原來動畫沒作這段 @@
推 mkiWang:一方在學園都市殺人很容易被和諧，學園都市超會搓圓仔湯
推 Entropy1988:你現在要腦補可能還太快。因為製造這些複製人還有別的
→ mkiWang:不過如果要把他丟到學園都市外練等就會影起國際紛爭了
→ Entropy1988:目的存在。(雖然我覺得這還是不能圓滿解釋為什麼LV6實
→ Entropy1988:驗看起來很瞎)
沒關係，看到哪我就腦補到哪，大不了以後有新知再追加腦補，

目前就先以各位提供的來用XD

還有LEVEL6實驗我覺得什麼都不瞎，最瞎就是一方通行不知為啥還在打而已，照他那個突

破天際的能力值來打這些雜魚，常理來看早就受不了而退出了吧....

好吧算了反正他智能LEVEL0....


→ mkiWang:之後學園都市轟炸法國亞維儂就使得歐洲諸國不滿轉向羅馬
→ mkiWang:正教，或是右手哥之後再夏威夷的事也使得學園都市的協力
→ mkiWang:團體不滿而脫離，所以能力者不能亂跑呀
※ 編輯: DampierFor3     來自: 123.195.60.118       (12/20 17:19)
推 dustlike:怎麼整篇看下來沒人提到一方通行的目的就是要升級到LV6才
→ dustlike:在那邊敲史萊姆?
→ dustlike:至於他想升級為LEVEL6的理由是他認為最強不等於無敵，還
→ dustlike:是成天有人想來挑戰他，他想直接成為真正不可挑戰的存在
→ dustlike:然後他會相信敲兩萬隻史萊姆有用，就只是因為神聖不可質
→ dustlike:疑的樹狀圖的計算結果是這樣...
推 godsparticle:一直看原PO:................ 很有趣 wwww
推 jack19931993:原PO是不是忘了有樹狀圖設計者這東西....
→ jack19931993:樹狀圖的演算成果對學園都市的人來說就像聖旨一樣
推 t77133562003:往後看八XDDD 一方無限被打臉
推 zmack0905:這個問題我只能說,你從最根本的地方就被騙了
推 mcpsmcps:和馬:你真以為有LEVEL6? 你想太多了