●35358 3012/27 shadowblade R[閒聊] 以前很難想像卡片遊戲會這麼興盛
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作者: shadowblade (影刃) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 以前很難想像卡片遊戲會這麼興盛
時間: Fri Dec 27 01:35:46 2013
半夜無聊來談點東西好了,就挑我比較熟的魔法風雲會(MTG)來說
前面幾篇推文討論到TCG中競技型跟收集型的差別,我覺得主要可以從卡片的市場價值來看
既然是TCG就會伴隨著抽卡跟收集的要素,也會有卡片交易市場出現(也算一種金錢遊戲啦)
如果卡片的價錢主要是由卡圖跟稀有度來決定那就是收集型
反之由比賽價值(也就是一般說的強度)來決定的就是競技型
很明顯的兩個TCG大宗: MTG & 遊戲王 都是競技型的卡片遊戲 (這個歸類應該沒有問題)
並不是說沒有收集要素存在或者稀有度沒有影響,而是卡牌的價值主要就是要去打比賽的
具有比賽價值的東西在戰術出來之後(不管最後用在哪種賽制)的價錢翻倍率就破天了...
隨手舉近期系列中幾個印象比較深的例子:
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http://magiccards.info/scans/en/roe/4.jpg 標準內500內,現在破1200
古典賽的全知教誨deck會用,用諄諄教誨丟出來或先丟全知全能再丟出來,然後收工(無誤)
http://magiccards.info/scans/en/us/96.jpg
http://magiccards.info/scans/en/m13/63.jpg
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http://magiccards.info/scans/en/nph/1.jpg 標準內400,現在破800
http://magiccards.info/scans/en/som/223.jpg 標準內250不到,現在破450
近代賽的Tron deck會用,克撒家具組三回丟出來還不收工嗎XD
http://magiccards.info/scans/en/9e/327.jpg
http://magiccards.info/scans/en/9e/328.jpg
http://magiccards.info/scans/en/9e/329.jpg
===============================================================================
http://magiccards.info/scans/en/nph/9.jpg 標準內一開始100左右,後來漲到750
很簡單,因為可以挖墳~
http://magiccards.info/scans/en/isd/122.jpg
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http://magiccards.info/scans/en/roe/165.jpg 標準內一開始5元不到,後來漲到250
近期標準內最強combo deck,顏色對了點數也對了,跨到近代賽有更多元件一起玩
http://magiccards.info/scans/en/nph/33.jpg
近代賽的其他好朋友
http://magiccards.info/scans/en/mma/59.jpg
http://magiccards.info/scans/en/mma/120.jpg
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那有沒有因為收藏價值而漲價的卡?
也有,不過除非是非常稀有的東西(例如只會發給裁判或大型比賽才送的特閃卡)
不然沒有比賽價值(強度)的卡再怎麼有圖跟種族(例如天使正妹)的加持都有限
(稀有度高又是閃卡的天使牌的確有可能價格直接取平方XD)
http://magiccards.info/scans/en/m12/3.jpg 現在大概200元,標準內好像有過快400
(近期中因為稀有度高 圖又漂亮導致很貴的卡,並不是不強但並非主流deck的必要元件)
http://magiccards.info/scans/en/gtc/153.jpg 閃的看過成交價1000,不閃的20元~
另外旅法師也是一種天生帶收藏價值的存在,不過價格幅度飄的也很大就是,像是
http://magiccards.info/scans/en/ddk/41.jpg 史上最爛旅法,不到100
http://magiccards.info/scans/en/wwk/31.jpg 史上最強旅法,快4500了吧...
(可以作壞掉從標準一路被禁到古典不是蓋的,連到了古典都還是人人四張滿編,沒辦法..
古典中最強的濾牌術叫作腦力激盪
http://magiccards.info/scans/en/ddj/13.jpg
配上找地地等於可以tu整個牌庫 (tu: tutor,稱作導師,從牌庫找東西的動作) 一張免費
可以回回施放的腦力激盪整個IMBA,俗稱Jace, the Money Sculptor)
另外競技型除了有比賽外也相當要求"規則"上的嚴謹度(廢話,比賽一直出包誰要玩阿XD)
交易市場的活絡度也較高 (因為比賽價值就等於金錢/獎品價值,對那些職業玩家來說XD)
因此官方在卡片強度還有賽制的處理上需要相當小心,一打翻平衡會造成很多層面的影響
(像是突然出了個什麼東西導致之前花錢收的東西變廢物之類的,遊戲王這點被批到爛了)
MTG在規則的處理上一開始就用類似法律條文的方式來規範,而且每出個新系列還會回頭
進行規則整合(我跟朋友算過中文還是英文規則完整版好像可以列滿七十幾頁A4的紙...)
當然在入門門檻上面對新手就相當不友善(等於是沒有新手村,一登入就被丟到鬥技場上)
不過畢竟這是在全世界舉辦比賽的遊戲 (不知道有多少人知道台灣隊去年拿到世界冠軍)
去年台灣隊的比賽影片:
http://www.youtube.com/watch?v=8jqXm0KbAEw 八強戰
http://www.youtube.com/watch?v=LoSqUwik9_c 四強戰
http://www.youtube.com/watch?v=ynGAWznTqgA 冠亞賽
相對於用大量禁牌的方式來保持平衡(其實是更亂...),MTG則是用環境輪替的方式來處理
簡單來說就是用牌池的大小分出各種賽制,最常有人打也最多人打的稱作"標準"(Standard)
牌池就是近兩年內出的系列(最多含兩個環境跟兩個核心系列),雖然會有人抱怨買的牌在
兩年不到就不能在標準賽用了,不過這樣有很多好處,首先是新手的入門門檻低(想想如果
有些元件是七八年前的,你沒它就沒得打還有夠難收,當然一定也很貴,那打個屁阿XD),再
來就是不會讓combo deck太強勢(牌池跨的越深的賽制代表可以瞬間贏得比賽的combo機率
就越高,也會讓比賽整個趨勢完全轉向崩壞) <==標準內出現這種情況才會在標準牌池禁牌
同時也確保卡片市場的穩定(如果某些元件太強,剛花大錢收完就被禁大概會幹到直接跳)
標準禁牌最近的一次就是SOM block的尾巴(M12那時),大概是兩年前,苦主是大傑斯跟小妹
http://magiccards.info/scans/en/wwk/31.jpg 上面解釋過多IMBA了,跳過 (￣▽￣)
http://magiccards.info/scans/en/wwk/20.jpg 霧丸大在版上還改了一張阿爽的ANSI
主要是她是張tutor可以壓縮牌庫,加上三回丟滷雞腿還有一堆老鷹叼劍衝太強勢了
(雖然我也覺得她只是被大傑斯掃到颱風尾)
http://magiccards.info/scans/en/nph/130.jpg 俗稱滷雞腿(顱擊槌)
http://magiccards.info/scans/en/som/208.jpg 五把俗稱神劍的,都很貴...
http://magiccards.info/scans/en/mbs/138.jpg 這張跟
http://magiccards.info/scans/en/nph/161.jpg 這張是當時老鷹叼來貓人的主力
http://magiccards.info/scans/en/mma/216.jpg
http://magiccards.info/scans/en/mma/217.jpg
至於MTG 20年的歷史上只有過兩波標準內禁很大的特殊狀況,老玩家大概都曉得
http://blog.yam.com/obelisk066/article/17930981 大學院深藍
http://blog.yam.com/obelisk066/article/16146531 神器共鳴
主要兇手是下面這兩張,問題都是一樣沒設想到神器鋪場面的速度太快導致爆發力太強
http://magiccards.info/scans/en/us/330.jpg
http://magiccards.info/scans/en/mi/62.jpg
所以一卡車連動的神器跟牌一起被掃到颱風尾
那標準外呢? 現在主要就分兩個,近代(Modern)和古典(Legacy & Vintage)
近代正好是差不多整個MTG一半的牌池(10年左右),也是現在官方一直在努力推廣的
相對於古典(等等說),一樣有combo deck太強勢的問題,也沒有可以制衡的東西
因此官方在這塊確實是用大家非常討厭的方式,狂禁牌把很多容易主宰賽場的deck廢掉
舉幾個例子吧:
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五塊神器地,上面提到神器共鳴原本的元件,因為可以搞的事情太多了所以禁掉
http://magiccards.info/scans/en/pch/130.jpg
http://magiccards.info/scans/en/pch/133.jpg
http://magiccards.info/scans/en/ddf/74.jpg
http://magiccards.info/scans/en/pch/140.jpg
http://magiccards.info/scans/en/pch/141.jpg
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http://magiccards.info/scans/en/bok/96.jpg
這張就有一段故事了,因為第一次舉辦的Modern賽中有人用這張不要命的組出二回殺deck
主要衝鋒者是這兩張帶毒生物(被打到10點毒就輸了)
http://magiccards.info/scans/en/nph/29.jpg
http://magiccards.info/scans/en/mbs/145.jpg
靠著移走手上的大點數紅色牌來啟動那張禁牌一拳打爆收工
http://magiccards.info/scans/en/mma/182.jpg
http://magiccards.info/scans/en/mma/111.jpg
甚至還用這種東西護航把命都賭上(下回合付費失敗就直接輸)
http://magiccards.info/scans/en/mma/56.jpg
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http://magiccards.info/scans/en/wwk/31.jpg
http://magiccards.info/scans/en/wwk/20.jpg
再度手牽手被禁了,跳過
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http://magiccards.info/scans/en/m12/73.jpg
http://magiccards.info/scans/en/ddi/24.jpg
http://magiccards.info/scans/en/cs/96.jpg
http://magiccards.info/scans/en/ddg/70.jpg
這部分是我覺得禁的最無言的,居然為了打壓combo deck的穩定度去禁濾牌跟祭禮...
(為了壓制擴張速度跟找元件的效率) 我很愛的風暴deck莫名其妙中了好幾槍再起不能
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http://magiccards.info/scans/en/mi/20.jpg
http://magiccards.info/scans/en/fve/10.jpg
這邊我也覺得禁的有點破格,第二張算是濾牌就算了,第一張是前陣子有人拿到冠軍的重要
元件(也是combo deck,不過是操作繁複到正常人會老馬的那種,那名選手也是西洋棋專家)
之所以禁掉的原因是太拖延時間...這真的是不知道怎麼講(雖然對打起來很煩沒錯)
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不過近代賽我還是蠻期待台灣能夠慢慢辦的起來,畢竟很多人手上很愛的deck都退標準了
正好落在這個範圍,而且因為一堆禁牌(汗)所以沒有真正強勢到不行的deck,還算好上手
至於古典...那個是妖魔鬼怪的環境(錢的方面也是),Legacy是有禁牌的,Vintage則是只有
針對某些太破天的牌進行限制(只能放一張),撇去賭博牌之類的本來就禁用外,只要是MTG
史上出現過(包含非正式環境的禮盒,像是那個很囧的三國誌)的牌都能用,因此縱使沒有起
手天胡零回殺(對手連地都沒下你就贏了),兩回合內發呆是會被秒殺的(IMBA組合太多),之
所以不像Modern一樣對太快的combo沒有抵抗能力都多虧了這張偉大的免費康牌:
http://magiccards.info/scans/en/ai/42.jpg 俗稱FoW,你沒打算一二回殺的話請放滿
順手來列一下俗稱Power 9的牌,有幾張應該連沒玩過的都聽過,現在少說都是幾千鎂的價
http://magiccards.info/scans/en/cedi/234.jpg 圈外人都知道的黑蓮花
http://magiccards.info/scans/en/cedi/264.jpg 大家都知道
http://magiccards.info/scans/en/cedi/263.jpg 後續系列中
http://magiccards.info/scans/en/cedi/265.jpg 冠上MOX這字
http://magiccards.info/scans/en/cedi/266.jpg 代表它就是
http://magiccards.info/scans/en/cedi/267.jpg 非常貴...
http://magiccards.info/scans/en/cedi/84.jpg 一開始老威對
http://magiccards.info/scans/en/cedi/48.jpg 抽牌跟回合的
http://magiccards.info/scans/en/cedi/85.jpg 控制失去平衡
史上9張最作壞掉的牌...順帶一提如果看到有牌一路殺進古典成為要角代表大概也作壞了
另外近期各地都開始流行一種叫作指揮官(簡稱EDH)的賽制,它是用一張傳奇生物當指揮官
然後配上99張一刀流(基本地不限)組成的deck來進行"團戰"(我們都戲稱是拿去抬槓的)
因為參雜外交策略(嘴砲)以及沒有固定的勝利套路,輸贏又不是很重要(可以欣賞到很多讓
人笑死的亂七八糟戰況),所以對有點牌池(有公認的禁牌,基本上沒有管牌池,看各地決定)
的輕度玩家來說是個省錢又具歡樂性的賽制(卡店老闆表示悲劇,打輪抽的人越來越少...)
另外人一多像我們自己團還加了Bang!這類的桌遊規則或者MTG的一些禮盒(PlaneChase)下
去混戰(九宮格時空像在走戰棋),像我自己現在每周至少會有一天去卡店打個整天來放鬆w
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怎麼無聊一打像在講古一樣...就當作是MTG構築賽制的介紹好了,TCG先驅可不是亂來的~
最後順手列一些網路資源吧,如果有人有興趣的可以看
http://www.wizards.com/Magic/Summoner/
MTG官網,我會去翻Daily MTG那邊的每日文章
http://www.cardwalker.com.tw/
台灣選手架的情報站,會有國外的翻譯跟比賽資訊,也有不少選手的文章
http://magiccards.info/sitemap.html
大家最常用的查牌網站,什麼禮盒跟特殊牌都有,範圍搜尋能力很強
http://miko.tw/~buffalobill/
中文最完善的查牌網站,比上面那個多了些線上組牌功能
http://mysticzonetw.blogspot.tw/
另一個台灣人架的部落格,以指揮官賽制分析為主,還會有系列評牌
http://blog.yam.com/obelisk066/article/17129424
介紹舊系列知名deck的,對我這種十年前就在碰的比較有感覺
https://www.facebook.com/MTG.Taiwan
台灣區魔風的Facebook
http://forum.gamer.com.tw/A.php?bsn=00857
巴哈的魔風版,精華區建議可以爬一下,有不少對新手的重要入門觀念
http://mtgbb.com/mtg/portal.php
魔導公會,台灣魔風交易的最大集散地,有需要可以弄個帳號比較方便
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推 zseineo:推~ 12/27 01:41
→ Dongba:呃..會不會太偏離主題了啊 12/27 01:43
→ shadowblade:當我無聊寫的,隨便啦 12/27 01:45
推 LyoBei:為什麼這篇文章有既視感0.0 12/27 01:47
推 potionx:我上一個碰的套牌不知道多久以前了，學弟弄給我玩的 12/27 02:00
→ potionx:黑白兩色付命抽牌吸血組合... 12/27 02:01
→ shadowblade:我是小學到國中(暴風雨~大戰役)玩過,後來研究所(新秘 12/27 02:01
→ shadowblade:羅地)回鍋,就一路打到現在了(根本是看非瑞克西亞跳坑) 12/27 02:02
→ potionx:整付抽起來打人雖然很爽，但是被打的人都滿不爽的lol 12/27 02:02
→ shadowblade:你說的該不會是天恩倒胃口那副吧,也只有那個能抽整副 12/27 02:05
推 potionx:好像是靠結界付血抽牌，生物棄牌生魔(？)然後用吸血打 12/27 02:08
→ potionx:應該抽不到整副，因為法術本身好像沒那麼多張吸血XD 12/27 02:09
→ shadowblade:我說的那副算combo,一回合把整副deck抽起來丟對手臉 12/27 02:09
→ potionx:確定可以吸超過20，然後自己本身1x，白色好像是找結界用。 12/27 02:10
→ shadowblade:這就沒啥印象了 12/27 02:10
推 tony160079:我也很久沒玩了 記得當時手上最貴的是閃克薩之怒 12/27 02:10
→ tony160079:然後卡本有一些奇怪的東西像是4張雪恨之類的 12/27 02:11
→ shadowblade:克撒之怒在當時算是很穩的一張牌(因為不能康) 12/27 02:11
→ shadowblade:雪恨很貴...想脫手的話可以找地方賣 12/27 02:11
→ shadowblade:23鎂,目前價格 12/27 02:12
→ tony160079:然後FOW有在就魔窟還是哪裡有開過一包中 12/27 02:13
→ tony160079:雪恨太萬用啦1BW消滅目標永久物耶 12/27 02:13
→ shadowblade:FoW老骨董了,在古典中還算比較不貴的東西(汗 12/27 02:14
→ tony160079:啊 打售前現開有開過閃螳人幽魂 只是我拿去換了兩張擾 12/27 02:14
→ tony160079:咒法師 12/27 02:14
→ shadowblade:FoW目前70鎂,不意外啦(汗 12/27 02:15
→ tony160079:我那個時後好像還有家卡店叫第一家 在光華隔壁 12/27 02:15
→ shadowblade:擾咒收藏用阿,世界冠軍的臉 12/27 02:15
→ shadowblade:小學的時候書局都有在賣卡,專門的卡店倒不記得 12/27 02:15
→ tony160079:突然覺得當初退出的時候不應該把卡本送人 12/27 02:15
→ tony160079:可是擾咒我記得當時環境內好用 12/27 02:16
→ shadowblade:三國誌現在很貴...前陣子才有人PO在板上問,他那本換台 12/27 02:16
→ shadowblade:PS4還有剩 12/27 02:16
→ tony160079:直接Ban掉對方的Key card很煩 12/27 02:16
→ shadowblade:當時好像還不錯的樣子,以前沒在看meta不是很確定 12/27 02:17
→ shadowblade:不過很好殺阿(畢竟是生物) 12/27 02:17
→ potionx:找到一張是Yawgmoth's Bargain，還有個黑色生物... 12/27 02:17
→ tony160079:然後還幹過腐生激長換天威大魔將的蠢事 12/27 02:18
→ tony160079:約葛莫夫交易? 當初也被Ban掉阿... 12/27 02:18
→ shadowblade:那張也是老東西了,也算有名的付血抽牌機 12/27 02:19
→ potionx:Skirge Familiar，好像是環境賽吧？ 12/27 02:19
→ shadowblade:連Vintage都要限用的東西.... 12/27 02:19
→ tony160079:當初打比賽或是考試都會帶紅卡馬爾去 背景敘述超合 12/27 02:20
→ shadowblade:喔喔大概懂你的運作方式了 12/27 02:20
→ shadowblade:"我不是來玩的,我是來贏的" (直翻) 12/27 02:21
推 sixpoint:因卡面漲價你忘了最重要的日版大天使喔！ 12/27 02:21
→ tony160079:當初也有辦積分卡 售前現開之類都會去打 12/27 02:22
→ tony160079:還有好幾張售前現開紀念卡.... 12/27 02:22
→ shadowblade:售現閃我忘了從什麼時候開始有的 12/27 02:23
→ potionx:白色Academy Rector拉交易，還有一些加魔力的，最快3回？ 12/27 02:24
→ tony160079:好像是從遠古遺產吧 12/27 02:24
推 sixpoint:是的 只有日版曾經出過這張圖的 12/27 02:24
→ shadowblade:有黑暗祭禮三回應該可行 12/27 02:24
→ potionx:不過combo套牌就是順的時候很強，不順根本XDDD 毫無反抗力 12/27 02:25
→ shadowblade:最早好像這張 12/27 02:25
→ shadowblade:沒混藍的combo deck穩定度都堪憂 12/27 02:25
→ tony160079:我是從暴風雨系列入進來打 打到大戰役的下一個環境QUIT 12/27 02:27
→ shadowblade:奧德賽阿,我是大戰役完退 12/27 02:27
推 tony160079:我在當時被幹走一張方向錯誤... 12/27 02:29
→ shadowblade:那張現在貌似也很貴(因為可以免費放) 12/27 02:29
→ shadowblade:21鎂,直逼雪恨了 12/27 02:30
→ tony160079:當時年紀小 當法老都不自知 12/27 02:30
→ shadowblade:那時有些牌根本預料不到後來的走向,例如三國 12/27 02:31
推 sixpoint:說到卡面貴 完全忘了咕嚕地阿！ 12/27 02:31
→ shadowblade:喔對了最近蓋亞育苗地又漲了,台幣大概破4000 12/27 02:31
→ shadowblade:Guru Land那是因為太稀有 12/27 02:31
→ tony160079:不過有一些確實還蠻好抓啦 定位明顯的就很穩定 12/27 02:32
→ shadowblade:純粹因為世界上數量少到爆才漲價的東西 12/27 02:32
→ shadowblade:價格全部都是140鎂以上 12/27 02:33
推 sixpoint:咕嚕海島貴到靠北邊走 12/27 02:33
→ shadowblade:不對海島有240鎂XD (海島果然很邪惡,因為可以產藍w) 12/27 02:33
→ sixpoint:還在想手上的育苗地跟大學院放到哪天再來脫手 12/27 02:35
→ shadowblade:這兩張都還可以扣,因為在不重印清單內,不過有機會脫手 12/27 02:35
→ shadowblade:還是賣掉吧 12/27 02:35
推 tony160079:當初的卡本如果脫手 我查了一下價格好像有三四百鎂以 12/27 02:35
→ tony160079:上 (抖 12/27 02:35
→ shadowblade:畢竟只是換個幾張小朋友,能換現金就換了(除非你要用) 12/27 02:36
→ tony160079:以現在價格來算的話啦 12/27 02:36
→ shadowblade:年輕沒辦法(攤手) 12/27 02:36
→ tony160079:還有一些紀念卡不知道價格的 有一張獎品還有日期 12/27 02:36
→ shadowblade:我跟朋友還不是後悔當初沒留什麼值錢貨下來 12/27 02:37
→ tony160079:我是整本送人啊啊..... 12/27 02:37
推 sixpoint:讓我想起我的適者生存被五張廢U騙過 e04 12/27 02:37
→ shadowblade:早期騙卡跟作弊風氣太盛...還好店家跟玩家死過一大波 12/27 02:38
→ shadowblade:後現在的風氣還蠻不錯的(有smart phone也是重點) 12/27 02:39
推 tony160079:話說我家裡還擺著風雲卡訊..... 12/27 02:40
→ shadowblade:那時沒有網路還要看雜誌阿~ 12/27 02:41
→ tony160079:好像有兩三年份吧... 12/27 02:42
→ shadowblade:明天要早起跟課先撤了,六個小時以後回來(? 12/27 02:43
推 sixpoint:卡訊送過幾張廢卡…… 12/27 02:56
推 bladesinger:推一下 沒想到我玩的時代剛好是最誇張的克薩傳w 12/27 04:22
推 Valerian:當年一堆傳說，不過小偷也多 12/27 06:01
→ Valerian:玩得人多，偷卡片、偷卡本的甚至都有 12/27 06:02
推 sarraya:現在想入坑還來得及 12/27 08:22
→ SCLPAL:.....挖,突然覺得我發了,這些卡現在價格是這樣阿 12/27 08:42
→ shadowblade:可以去查一下卡價,舊卡現在脫手賺的還不差 12/27 09:19
→ shadowblade:尤其是因為古典賽跟EDH而漲的東西 12/27 09:19
推 Gwaewluin:複習感人影片好了，開舊卡包開到ancestral recall的瞬間 12/27 09:35
推 XXLKFC:當初玩的時候最貴的是獸群的呼喚跟滲透影法師，好懷念啊... 12/27 09:41
→ shadowblade:ancestral recall隨手查了一下大概1800鎂,不過P9的東 12/27 09:43
→ shadowblade:西連交易都是都市傳說了 12/27 09:43
→ shadowblade:滲透影法師那位冠軍現在也還在活躍,很有名的選手 12/27 09:46
→ shadowblade:推一下這兩篇關於鬥士牌的 12/27 09:47
推 sdfsonic:舔樓上 12/27 09:47
→ shadowblade:(￣▽￣|||) 12/27 09:50
推 XXLKFC:MTG的門檻是好處也是壞處，深度夠讓人著迷，但要付出很多心 12/27 09:51
→ XXLKFC:力鑽研跟follow趨勢，上班之後好幾次想回歸都心有餘力不足 12/27 09:51
→ XXLKFC:XD，現在只能打打爐石解解饞，不過變化性差MTG太多了(泣) 12/27 09:52
→ shadowblade:只是打休閒的其實不用玩的太硬派,只要規則懂就好 12/27 09:53
→ shadowblade:像我也是自定為休閒玩家(不打標準賽,偶爾玩玩限制賽, 12/27 09:54
→ shadowblade:組牌只挑自己喜歡的主題組無差別流<==自定牌池,現在花 12/27 09:54
→ shadowblade:費更少只打EDH,大概只有發售現開會去打) 12/27 09:55
→ shadowblade:至於關心賽場那算是興趣而已,因為看人家的思路很有趣 12/27 09:55
推 XXLKFC:我有試著去玩MO，原本也是想說就打上面的限制賽(sealed or 12/27 09:57
→ XXLKFC:draft)，可是MO上現開的時間只有15分鐘Orz，之前打實體現開 12/27 09:58
→ XXLKFC:沒那麼短啊啊啊 12/27 09:58
→ shadowblade:MO要操作很熟(我指的是軟體)才打的起來... 12/27 09:59
→ XXLKFC:還是20分鐘？有點忘了，對我來說有點太短... 12/27 09:59
→ shadowblade:線上版的我是玩不花錢的MWS或Cockatrice 12/27 09:59
→ XXLKFC:軟體我是大致上ok，主要應該是我對牌不夠熟XD 12/27 10:00
→ shadowblade:不過MWS現在都變成EDH紀錄牌表在用的XD 12/27 10:00
→ shadowblade:打現開前先把牌表掃過一次是基本,不然會手忙腳亂 12/27 10:00
→ shadowblade:不過對該系列趨勢不熟還是會爆,像我上系列售現打到全 12/27 10:01
→ shadowblade:敗...控型思維碰到一個肌肉棒子為主的限制賽真的很慘 12/27 10:02
推 XXLKFC:MWS蠻不錯的，想當初用過超陽春的APPR(遠目) 12/27 10:02
→ shadowblade:後來輪抽老實的跟著打肌肉棒子戰術狀況就不錯 12/27 10:03
→ XXLKFC:真的，除了卡表之外還要了解趨勢，我有看完卡表才去打 12/27 10:03
→ XXLKFC:但是選完還是發現整個思維大錯誤XD，限制賽思維大不同 12/27 10:04
→ shadowblade:我也還沒進步到看完牌表就能把該系列趨勢摸出來的程度 12/27 10:04
→ shadowblade:還是要實際打過一次才知道該系列限制賽到底要怎麼打 12/27 10:04
推 XXLKFC:不過MO的介面真的是有待加強啊(茶) 12/27 10:06
→ shadowblade:最近系統有大改了,之前被知名選手在網路上罵過所以停 12/27 10:07
→ shadowblade:止高等賽事一陣子進行系統修正 12/27 10:07
推 XXLKFC:感謝，來看看這篇文章 12/27 10:09
→ shadowblade:剛在這篇文章最後補了些我常看的網站 12/27 10:14
※ 編輯: shadowblade 來自: 140.113.136.220 (12/27 10:17)
推 satousei:安安你忘了標準20塊現在1200的荒原 12/27 10:44
→ shadowblade:是1500 XD 我是忘了當時標準多少了,小學時期的事 12/27 10:46
→ mix13:原po有玩爐石嗎? 昨天遇到一個id跟你po文一樣的人 12/27 11:00
→ shadowblade:沒有 12/27 11:00
推 gsxgsxtt:可以問一下那個"標準內"是什麼意思嗎? 12/27 11:14
→ shadowblade:還在標準賽牌池內的時候 12/27 11:17
→ shadowblade:標準賽內文有說,就是最近兩年內的牌池,也是最多人打的 12/27 11:17
→ shadowblade:一般的牌在標準內有價不代表退標準後還有價,除非強度 12/27 11:19
→ shadowblade:能殺進近代賽或者古典賽 12/27 11:19
推 OrzJ:沒在玩 不過看這篇文章覺得真有趣 12/27 12:06
推 Valerian:看完這篇今天第一件事就是去翻卡本XD 12/27 17:49
推 Ayukawayen:古典:把海島禁掉就天下太平了 史上壞朋友最多的卡 12/28 21:04
