作者: Gravity113 (Mr. Anderson) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 煌牙AI強在哪裡??
時間: Fri Mar  2 10:46:48 2012

部分回覆

所以部分吃掉

任何有錯的部份請告知，我會盡可能修正

※ 引述《smart1988 (蒼穹)》之銘言：
: 在寫這篇文章之前，我先說我並沒有看F1賽車
: 當然我講的也不會憑空捏造
: 我文內所說的遊戲設定都是直接寫在設定本上，而遊戲加以數據化如此
這邊只問一句，你確定遊戲忠實呈現了設定的內容嗎?

: SAGA一開始風見的車子本身比較差，看不到雪鐵是意料中的事情
: AKF-11都已經是幾代以前的車子了
: 風見開AKF-11跟雪鐵拚得你死我活才不正常吧...
: 另外，法蘭茲之所以在SIN開發出HP-022那台蟲子車
: 不就是因為認同只靠前驅式座椅無法擊敗風見，才投入變形系統嗎？
請問這個論點是週邊出現的還是你推測的?

: 關於這一點在阿斯拉身上不明顯
: 但在凰牙身上就很明顯了
: 今天要承受二段加速，就必須要有能夠在加速途中不損壞的車體
: 凰牙在二段加速時還會再變一次車型
: 他那種像跳水姿勢的車型不就是為了要承受高速嗎？
: 車子形狀如果不改變成那樣，加速途中容易打滑，據說是因為風壓的關係
事實上，Ogre 的變形和阿斯拉差非常多

阿斯拉變形是透過機械去更動表面構造，變形的途中可能造成的亂流反而更加危險

Ogre 的變形則是透過形狀記憶合金直接改變整個車體的構造

米國佬的變形則是直接把車體寬度減少約 1/3，而不是阿斯拉那種模式

看見差異了嗎?

阿斯拉那種變形在動輒三五百的時速下根本是找死

而 Ogre 的變形目的和米國佬是一樣的，讓它在極速狀態下降低風阻以便提高速度上限

變形會提高強度?

你當他是蓋特? 蓋特三硬是比蓋特二多了400裝甲就對了?

: 因為年代太久我忘記在哪看到的
: 如果阿斯拉不變形就開加速器，普通模式下的阿斯拉會解體
: 我的意思是這樣，變形模式是為了讓車子跑出極限的700km/h而不解體
: 我從來沒說關節部分也是勇的跟牛一樣，請別誤會
: 另外二段加速在末段會有反作用力的衝擊，強化車體才能夠防止車身破壞
: 阿斯拉的奔馳模式和凰牙的高速模式都可以防止這種狀況
就算變形是為了讓它在高速下不致解體

它也是以降低風阻的方式來達成，而不是什麼「靠變形提高強度」來達成...

不然現在美軍最新的戰機就會是 VF-28 了好嗎?

再問一次，變形提高強度這個論點到底是哪來的?

: 針對這問題，我可以用CF的設定來回答你，但若你依然認為我是憑空想像那就沒辦法了
: 奔馳模式和高速模式雖然可以拉高尾速，但缺點就是後輪會像是被卡死一樣
: 如果只看過動畫的話，可以看看布里德被甩出去的情景
: 很明顯是後輪的動作被鎖住（類似）
呃...哪裡?

你確定它不是因為車體變得像鹽湖跑700那種車一樣不利轉彎所以才過不去嗎?

: 也就是說在奔馳模式下是無法過彎的，要切換奔馳模式至少也要先過彎再說
: 問題是普通模式和奔馳模式互相切換的中間並非毫無空檔
: 若前方有彎道就必須盡早切換回普通模式，否則肯定撞車
: 這些都不是我的腦補，我再次強調
: 因此你說何不直接用奔馳模式跑，我只能說那是不可能的
以捨棄變形機構為前提

整個車體可以做的更動非常多

就算你說的後輪鎖死是真的存在的機制，這也是可以拿掉的

而且哪個白痴會把後輪鎖死讓自己飛出去?

如果 F1 真的有人這樣搞請告訴我，那就是我孤陋寡聞

: 另外回答你問的：其他車就沒受到衝擊嗎？
: 我必須說：相對起阿斯拉和凰牙的二段加速，是的
: （以下數據為約略）
: 沒有搭載二段加速的車子，從加速開始到結束都還算緩和
: 以蘭德爾的車為例，他的車從300km開加速器跑到400km大約要一秒
: 關掉加速器後車速則是緩緩回到原本的速度
: 但阿斯拉可不是這樣，他在最初的10秒內會像其他車子一樣以還能接受的速度加速
: 但二段加速可以在半秒內讓最高車速再提升100km左右
: 然後結束二段加速結束後也會在半秒內驟減至少150km，迅速從7XXkm回到350km左右
SPIEGEL HP-022 的一般速度可以抓在 600KM/h 左右，開推進尾速可以到 850
http://tinyurl.com/6vdg2uw

v-ASURADA AKF-0 的極速則是 780 左右，它承受的衝擊真的比較強嗎?
http://tinyurl.com/8x2kl96

還是巴哈這兩篇應該要砍掉換成你的數據才對?

: 阿斯拉和凰牙無論是加速階段還是減速階段都比別的車兇
: 受到的衝擊自然不少
等等，推進器關掉的劇烈減速是怎麼來的?

煞車嗎?

: 好像有人誤會我把阿斯拉和凰牙的變形當成是為了抵抗衝擊
: 但我不是這樣想的
: 變形後可以有效拉高尾速之外，車體也較不易因為G力和高速受到破壞
不懂，這結論是怎麼來的?

: 我的意思是這樣，我看過TV版當然也知道奔馳模式的意義是什麼
: 話又說回來，他都叫奔馳模式了還會有啥特殊意義咧...
: 只是說...不用奔馳和高速模式，用二段加速會讓車子有解體風險
: 所以才會得出結論說二段加速是變形系統的好處之一，就這樣
開到 850 的都沒說話了...

: 你一直說我腦補，那我要說什麼？
: 我從來沒說變形車身讓過彎更穩健
: 我是說套用在阿斯拉身上有這一項特別的效果  =  =
: 至於凰牙則是非常難過彎
所以 Ogre 展現的完成版過彎加速叫做難過彎嗎...

其他人都可以回家睡覺了吧

: 而設定上確實阿斯拉比花環好過彎，就這樣，我從沒拿阿斯拉和其他車隊的車比過
: 就只跟花環比而已，我從沒說過你文中講的那句話  =  =
: 如果真要比的話，イシュザ-ク系列確實也比阿斯拉好過彎，這樣你滿意嗎？
: 我只是論及阿斯拉和不能變形的姊妹車花環，稍微比一比過彎能力罷了
就 CF 之神所言，花環是比阿斯拉要容易駕馭的，跑出來的成績也比阿斯拉好

這是SAGA的狀況，就是感受到阿爾紮特的威脅而改開花環

他純粹只是比較習慣阿斯拉才把它從冷宮推出來的

AKF-0 就不要講了，滿身最新配備還輸給花環的話 GIO 該倒閉了吧

: 我該說的都說了，阿斯拉本身的車子材料強度都很高
: 而且我有講說是「擦撞」吧，我又不是說對撞後阿斯拉可以輾過對方  =   =
: 而且奔馳模式也不是拿去撞人的，這我也清楚
: 問題是...我指的是你說裝了變形結構會讓車子變脆弱
: 事實上阿斯拉比雪鐵還來的粗勇

http://tinyurl.com/894f9qr

: 而且他們還用了未知的黑盒子科技讓關節能承受高速，這黑盒子是啥說真的我也一頭霧水
: 我用作品自身的設定來幫他們合理化
: 不代表我認同他們的設定是真的合理
: 可是這串文章不就是在討論作品內的設定嗎？
: 我還真的沒有把現實中的學問套進來呢
: 至於你一直說我腦補...真的是讓我太難過了
: 為了那幾篇文章，我還特地重打了一次遊戲說...
呃...

不知道該說辛苦你還是什麼......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.156.1
→ shamanlin:太兇了啦 囧
→ Gravity113:真的嗎囧>
推 vesila:太兇拉+1 那個加速後的減速我認為是引擎剎車
→ shamanlin:真的，對方也是很喜歡CF的，沒必要兇成這樣啦XD
→ Gravity113:完了漫吐戰人戰太習慣了OTL
推 shadowblade:只有我覺得本來就不符合物理定律的作品要不是拿設定集
→ shadowblade:出來說,用物理定律去護航就輸了吧....
推 rabbit190:CF還能再戰二十年! 戰到ASURADA出現為止 XDDDDDD
→ Gravity113:到時候舒馬赫也退休了，沒啥好看...
→ Gravity113:除非百萬大挑戰的百萬超人開阿斯拉XD
→ Gravity113:其實用現實定律護航是有可能的，端看作者有沒有考慮
→ Gravity113:不過以兩澤的習性，她應該會直接無視吧
推 vesila:喔對 F1理倒有人開車常把輪胎煞到鎖死  Hamilton.....
→ Gravity113:請問這個鎖死是應用在什麼狀況? 還是純粹卡住?
→ Gravity113:故意弄的和意外鎖住差很多喔@@
→ vesila:那個純粹是hamilton開車方式太殺 急煞車這樣而已..
推 kira925:小黑他每次都把車操過頭阿 是故意的但不是正常現象
推 bossadsl:人家小黑是純種戰士阿 (被八頭) XDDDDD
推 vesila:那種鎖死沒ESP的話會容易打滑失控(clkdm32調XD)
→ vesila:但是劇本是兩澤寫的 我看就不用想太多了...光甩尾過彎會比
→ vesila:較快都寫得出來 CF賽道是WRC的滑度?? 若比較快F1就變成D1了
→ shamanlin:double1跟Zero不是兩澤寫的
→ shamanlin:兩澤在11跟Zero都只有參與一部分
→ shamanlin:空中迴旋轉彎跟銳角轉彎那種天元突破的才是兩澤風格啊！
推 rabbit190:空中迴旋跟本是BUG吧 XDDDDDDDD
推 animefanzero:久違的G桑文章,推一個
推 purplvampire:這裡是歡樂的C洽版呀XDDDDD
推 ecknair:LT姑且不論是不是bug 萬一降落地點有車子跑出來就GG了..