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作者: xtxml (赤木巧☠) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 網頁卡片遊戲 時間: Tue Mar 13 22:41:43 2012 ※ 引述《godwind7 (墮落)》之銘言: : 換個角度想,如果砸了一堆錢還打輸,那豈不是更難受 : 一款好的線上遊戲應該是讓花錢跟花時間的玩家能夠站在同樣的位置 : 但UL砸錢的優勢太大了,花時間玩反而不如去花錢 : 特別是主打R卡會有角色故事,但製作條件確訂得很嚴苛,這就很矛盾 : 特別是藍碎的部分,M3怪本來就比較難蒐, : 但是居然跟黃碎.綠碎是一樣的要求,這就很不合理,花了一個月可能R卡還做不到2張 : 讓人覺得與其花時間去打怪,不如直接花錢來得划算 : : 免費遊戲只能靠這些坑錢我懂,玩家對角色的愛可以彌補這個問題,這坑挖了其實也 : : 沒人逼你跳。所以這都不能怪廠商,畢竟人家是要賺錢的。 : 遊戲本來就是要賺錢,但是手法高明點 : 像最近的情人節活動,條件訂成這樣,真讓人覺得是來騙錢的 : 而且對一些新手玩家很不友善 : 像這類的活動應該是所以玩家一起同樂,而不是把門檻訂那麼高,讓只有少數人來參與 : : 可是說真的,UL去掉對角色的愛跟腦補,就只是打PVP很有趣,打地圖卻很無聊 : : 的卡片遊戲。如果官方再變不出新花樣,後面恐怕也只能靠出新角色騙錢了。 錢我覺得還好,只是我覺得本質系統上,以及官方努力的方面感覺蠻詭異的 第一:雙重運氣檢定 抽牌是大部分卡片遊戲都會碰到的運氣檢定之一,UL當然有這部分, 然而攻防擲骰又是多了一層運氣檢定。 並不是說不能有額外的機率判定, sword girls隨機打對手,神羅也是隨機發技能跟打對手, 但如果這方面沒做好限制的話,那會讓遊戲運氣 >> 技術, 簡單說攻防完全用骰的運氣成分太高了,比打麻將的運氣成分都還更高出許多, 一個準備萬全的玩家很容易輸在運氣,那我就不會覺得這是合格的好遊戲。 第二:成就感 我覺得一個遊戲要能讓人持續玩下去的動力,莫過於成就感, 然而UL起始設計我認為是目前玩過前幾差的遊戲之一。 神羅一開始,角色基本抽卡給你抽完,大致就可以配出3種戰術來打。 sword girls一開始我初始套牌就有3-4種戰略能打,每多做一張牌又多一些梗。 UL相對起來是最不友善的,初始牌一張,技能一個,ok沒了, 初期打怪不是碾怪就是被爆骰,說實在前幾張地圖幾乎沒什麼戰略對應可言。 第一,玩家初期沒有辦法選擇自己喜歡的style進行遊戲。 第二,玩家初期打怪幾乎全無對應,最多是決定bonus怎麼打比較高。 這兩點我認為對新手玩家來說絕對是一大致命傷, 就連我玩過一陣子,都還是有這種感覺。 第三:End Game Content 這是砸錢的訴求,然而我覺得好像砸下去不太值,就是因為這部分不完善。 到底我玩這遊戲玩到底是要追求什麼? 感覺大多數的人給出來的答案都是在收卡。 UL這麼多的角色,以遊戲來說,『廣度』相當夠了,但是『深度』我認為嚴重不足, 神羅同樣有這個缺點,角色確定之後變化就很少了,變成要換一個角色繼續玩。 UL跟神羅的卡片鍵結太弱了,難以交互作出一些比較複雜卻穩定的戰術變化, 這會使得新卡的價值變成一個單點的發揮,而不是將過去整體的戰鬥型態不斷改變。 我不是想去批判UL是好是壞,只是覺得官方想長久經營的話, 是該去考慮一下遊戲性層面的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.200.38 ※ 編輯: xtxml 來自: 123.195.200.38 (03/13 22:42)
zseineo:推 03/13 22:43
ert0700:一個遊戲到底要運不運這很尷尬 03/13 22:47
npc776:機關算盡 敗在爛骰 真的會想殺人....擬戰術再周密都沒用 03/13 22:47
SHINUFOXX:我是覺得一開始只給一個人真的太少啦XD 03/13 22:47
ert0700:扣除相剋 不運的話那就是有特定強力組合 那還是運一點比較 03/13 22:47
ert0700:實在 03/13 22:48
zseineo:那是不衝突的,運成份可以在但是沒道理太重 03/13 22:48
npc776:運要素每個遊戲都有 但是不能偏重到讓玩家覺得戰術沒屁用 03/13 22:48
SHINUFOXX:雖然商店有得買,但一隻都要2000Gem 初期很難賺錢阿XDD 03/13 22:48
davy012345:推第三點,花錢找罪受抽不到角那我花錢幹嘛 03/13 22:48
SHINUFOXX:也不能指望升級拿到的抽獎卷去拿角色~機率更低阿XDD 03/13 22:49
npc776:打麻將也是很運要素 但是也有打四掉七 碰斷三釣一二的戰術 03/13 22:49
reader2714:運要素抽牌運就很夠了...還多一個骰運就讓人想翻桌 03/13 22:50
SHINUFOXX:至於骰運這點我抱持中立,因為被骰子救了不少次www 03/13 22:50
ert0700:這些戰術 遇到對方運好自成一搭也是沒用不是? 03/13 22:51
zseineo:那代表遊戲設計有問題 03/13 22:51
ert0700:只要雙方實力相當官方調整勝率到50% 這運很公平阿 03/13 22:52
運的成分跟這無關,去賭場賭錢,扣掉通殺不算,單雙機率也是50%,但卻是完全運GAME
P2:初期選眼鏡以外的角色的話,可以靠塞怪物去打3v3輕易入手眼鏡卡 03/13 22:52
zseineo:或者是對方運氣好到破表,這種輸就認了 03/13 22:52
zseineo:而不是完全靠骰子決定勝負,一點戰術層面都沒有 03/13 22:52
npc776:牌碰出來 桌面風向就變了阿 上一秒的安張突然變成炮牌 03/13 22:53
ert0700:這也是運不是? 還是你知道下下一張啥牌事先碰掉? 03/13 22:53
SHINUFOXX:真要說運的話,當抽牌那一瞬間就都是運了 03/13 22:54
npc776:至少不會向扒乳魔那樣鴨霸 管你怎麼掙扎都嶺上開花 03/13 22:54
SHINUFOXX:骰子還可以視為一個補救,當然一個骰子各自表率啦XD 03/13 22:54
SHINUFOXX:戰術搭配牌組+事件卡可以讓骰子重要性降低 03/13 22:55
SHINUFOXX:不然的話,就一隻LV1搭兩隻M1怪上去打3V3 看勝率...XD 03/13 22:55
※ 編輯: xtxml 來自: 123.195.200.38 (03/13 22:59)
reader2714:問題是新手前中期可沒那些東西補救.. 03/13 22:56
ert0700:那是設計有問題 跟運設定無關阿 03/13 22:56
MoonSkyFish:會很在意嗎 以前還不是匕首皮夾克蠟燭就上了 03/13 22:57
zseineo:什麼都丟給運氣,那這還玩啥遊戲... 03/13 22:57
SHINUFOXX:每顆骰子約1/3正面,骰子數目越多機率就會越平均 03/13 22:58
ert0700:一直嶺上不就跟出現特定強勢組合一樣 這樣誰要玩? 03/13 22:58
NARUHOTO:32VS4打不穿接著馬上15VS9被直接打爆後 我都快崩潰了ˊˋ 03/13 22:58
SHINUFOXX:你覺得場場要爆骰的機率會有多高? 這是統計學部份了XDD 03/13 22:59
zseineo:為什麼特定強勢組合存在變成前提了lol 03/13 22:59
SHINUFOXX:運氣論一定都有,但重點在於爆運的發動機率 03/13 22:59
zseineo:我能接受有角色op不能接受丟骰子比大小就是,前者還有努力 03/13 23:00
zseineo:空間... 03/13 23:00
ert0700:因為我在回應他的嶺上阿@@? 03/13 23:00
npc776:我寧可死在深藍手上 03/13 23:00
zseineo:一直嶺上不是神運的例子嗎... 03/13 23:01
SHINUFOXX:真不能接受的話,抽牌階段就不能了吧XDD 03/13 23:01
SHINUFOXX:也不是給個人都是武藤遊戲阿XD 神抽XDD 03/13 23:01
ert0700:他講的嶺上已經要變技能了 哪來神運XD 03/13 23:01
npc776:強勢組合應該是要能搭配玩家技巧跟心理戰,才能做出發揮 03/13 23:02
reader2714:抽牌爛你還有機會靠後續處理..戰術.心機彌補.. 03/13 23:02
npc776:而不是像扒乳魔那樣開著飛龍王的攻防到處壓馬路.... 03/13 23:02
reader2714:骰子爛就是吐血等死...根本就不一樣.. 03/13 23:02
SHINUFOXX:抽牌爛 VS 抽牌好 第一回就被秒掉了 補救個屁阿XDDD 03/13 23:03
zseineo:很多遊戲的抽牌可以藉由卡片效果來降低運氣影響增加戰術 03/13 23:03
zseineo:層面,被神抽秒就去買樂透那很簡單 03/13 23:03
SHINUFOXX:沒辦張防 VS 雪莉全特卡 給你骰子全正面照死阿XDD 03/13 23:03
rabbit190:我有老瑪滿手爛牌我也照輾過去wwwwwww 03/13 23:03
zseineo:而不是玩個遊戲像比大小,我玩這遊戲做啥... 03/13 23:03
SHINUFOXX:可以接受對方神抽,卻不能接受對方神骰XDDD 03/13 23:05
reader2714:新手哪會有雪莉..哪會有全特卡..還會被路邊雜碎爆骰 03/13 23:05
et310:ATM表示: 03/13 23:05
npc776:肉王 我的M雪有出過自噴8滴 只出4正骰 對面防骰正2.... 03/13 23:05
MoonSkyFish:拿自己熟悉程度不同的遊戲比較 根本不公平 03/13 23:06
zseineo:那是不是神抽神骰的問題,是神抽神骰佔這遊戲多大層面的 03/13 23:06
zseineo:問題 03/13 23:06
SHINUFOXX:那只是回應你說的爆運而已阿w 03/13 23:06
rabbit190:UL能支配的就只有事件卡)布勞:去吧,雙面事件都在那了 03/13 23:07
lingsk:肉王 要小心特放太多 M雪就真的去自殺了w 03/13 23:07
SHINUFOXX:嘛...反正這本來就是一個系統各自表率 見仁見智啦XD 03/13 23:07
SHINUFOXX:你覺得這遊戲太靠運氣,我覺得還好 如此而已 03/13 23:08
rabbit190:再神抽,也大不過一張槍七 03/13 23:08
zseineo:啊算了,有人喜歡比運氣我也不該說啥 03/13 23:08
ert0700:我只知道一件事 在你完全不知道對方情況下 50%勝率 很正常 03/13 23:08
tsukirit:蘿霸老婆槍七=32骰 03/13 23:08
npc776:表示你不是幸運E 但是我是....OTZ 03/13 23:08
SHINUFOXX:M雪割腕割到死不是每個M雪玩家必得到的成就嗎XD? 03/13 23:09
npc776:我果然還是回去玩象棋好了 運要素只存在於開場猜拳先後手.. 03/13 23:09
ert0700:圍棋應該也不錯 03/13 23:10
reader2714:別人爆骰打贏自己的賭爛感>>>>自己爆骰打贏別人的爽感 03/13 23:10
reader2714:所以對我來說是爛遊戲... 03/13 23:10
我無意挑起價值觀的對立,只是在運氣的部分做一個討論。 另外日麻的部分跟這裡不太相干所以不深入討論,但日麻的戰術強弱差異很明顯, 強的打弱的,連打50場不吃4平順2.0都很正常。 ※ 編輯: xtxml 來自: 123.195.200.38 (03/13 23:16)
killme323:沒有想放大決 不過真的不要花錢找賭爛.. 03/13 23:10
ert0700:對方被你爆骰的杜爛感呢.....撇開系統這結論很實在不是? 03/13 23:11
SHINUFOXX:勝負神馬的,我都看成是浮雲呢~XD 03/13 23:11
SHINUFOXX:簡單說就是讓你感覺到度爛 就爛了嘛XDDD 03/13 23:11
MoonSkyFish:口胡! 阿光怎麼贏伊角的!? 03/13 23:11
et310:把UL當天堂在玩的我一定很無聊... 03/13 23:12
rabbit190:主角威能(?) 03/13 23:12
reader2714:要不然勒..選遊戲不就這樣...度爛還去玩不就是M了嗎 03/13 23:12
npc776:阿玩家是花錢玩遊戲還是買罪受阿w 要輸也要心服口服阿 03/13 23:12
SHINUFOXX:我覺得小亮被佐為附身的阿光幹掉 才更幹吧XDD 03/13 23:12
MoonSkyFish:我也是當天堂在玩啊 或者說開心農場之類的 03/13 23:12
ert0700:某位說出麻將很有趣的主角在前幾集被人尻爆要哭的臉 我印 03/13 23:13
ert0700:象很深阿XD 03/13 23:13
reader2714:同上...算盡心機最後輸在對方比你會算好多了.. 03/13 23:13
npc776:我手速不夠快 我戰術有問題 早期偵查沒做好...要輸也要有理 03/13 23:13
SHINUFOXX:沒錯 度爛就不要玩了 不過我沒有度爛感 所以繼續玩XD 03/13 23:13
et310:海馬被ATM附身的遊戲幹爆, 跟小亮一樣的意思 03/13 23:13
npc776:而不是 幹我今天他媽運氣真不好 這樣 03/13 23:14
ert0700:你們玩UL偵查到對方啥了XD 不是只能增強自己嗎? 03/13 23:14
SHINUFOXX:我倒是沒有因為遊戲而去影響過心情就是了 只是遊戲嘛w 03/13 23:14
et310:我看著貝姐的ㄋㄟㄋㄟ我的心情都會感到愉悅, 不會不開心 03/13 23:15
npc776:我只是借某個電競遊戲舉例... 03/13 23:15
SHINUFOXX:我每次開UL看到布勞對著我笑,我心情就整個好起來了XD 03/13 23:16
SHINUFOXX:雖然他沒給過我什麼好東西XDD 03/13 23:16
ert0700:喔喔 拍謝 03/13 23:16
biglafu:阿巧耶 03/13 23:22
xtxml:大拉芙耶 03/13 23:23
ericdragonw:星海的話多少人只想看不想玩...遊戲性質不同啊 03/13 23:54
alankira:我覺得會抽到重複的卡這點真的是在撈錢... 一整個在浪費 03/13 23:59
alankira:錢跟時間, 去抽真實的卡片重複率還沒這個高得可怕 03/13 23:59
btman007:sword girls算這3款比較有戰略的,神羅本質有點像RPG練功 03/14 01:02
btman007:但sword girls不課金又很難抽卡,合卡又太m = = 03/14 01:03
zel:其實撇開取得卡片的因素 遊戲的方式影響很大的... 從以前的TCG 03/14 02:16
zel:(魔法風雲會,遊戲王,gundam war...)玩到現在網頁版的,只有神樣 03/14 02:17
zel:年代記還有已經倒了的RO-TCG讓我有感受到以以前在玩TCG的樂趣. 03/14 02:19
AROOBA:靠人品的遊戲實在是... 03/14 15:13
dezuphia:不過我覺得就錢坑的程度來說Alteil真的數一數二離譜... 03/14 15:28
xxx83221:不管怎麼說用運氣成分高過戰術太多 花錢買的抽獎卷 03/14 21:47
xxx83221:只是普通抽獎卷而沒有其他額外的保證讓我退避三舍...= = 03/14 21:48