作者: FlutteRage (FlutterShy的裡人格) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 加拿大製作人稱「日本遊戲是垃圾」遭宅男
時間: Mon Mar 19 15:13:01 2012

這點就是jrpg會一直節節敗退，退回本國的原因。
如同我之前所說，現在許多各種不同的射擊遊戲、動作遊戲等等。
都偷取許多rpg要素，也能向jrpg一樣完整的敘述一個故事，讓玩家隨著劇情而心情起伏
這時jrpg可說面臨千古之變局，因為突然間玩家不一定要玩jrpg才能滿足看劇情的快樂
、角色帶入的快感。
玩家隨便挑一款射擊遊戲、動作遊戲都能達到同樣的爽感，
甚至更爽，因為jrpg還在搞回合制。

同樣的wrpg也面臨同樣的困境，傳統的dnd回合制太枯燥緩慢，吸引不了一出生就玩一堆
快速又充滿聲光效果遊戲的小孩。
但是wrpg還有能提供一個特殊的體驗，那就是自由的選擇
自由的選擇讓玩家更能帶入遊戲角色，更能感受到製作者所創作的世界。
但是光是這像優點並不能打贏那些cg、聲光效果、動作感。
因此打不過那不如加入他，wrpg偷了射擊遊戲、動作遊戲、解迷遊戲的一大堆特色。
以這些特色跟傳統的自由選擇，讓玩家既能玩得爽又能投入rpg的世界。

但是jrpg因為，許多不同的類型的遊戲入侵rpg領域，也做出一套對應方式，
那就是更多的cg、更多的華麗場面。
但卻失去了jrpg的強項啊，從前玩家玩jrpg是因為他的角色刻劃跟他的劇本！！
不是華麗的cg、角色的帥氣。

這邊我要提一下關於角色刻劃，其實jrpg跟wrpg的角色刻畫方法不太相同，但卻都能達到
同樣目的。

-----下面雷p4跟me3----

p4的完二是一個很讚的角色，透過他一直認為自己是很自立自強，不受他人控制樣子，
但隨著劇情演出，其實他還是因為自己的性向問題而受到社會與論的控制，
而陷入了矛盾。隨著玩家解開這些矛盾，我們能更深刻的了解完二這個角色。
這樣完整的敘述一個角色，這才較角色刻劃，而不是畫一張圖，然後幫他貼個傲嬌、大小
姐、雙馬尾，一些有的沒的標籤。或是讓角色像白痴一樣喝喝下午茶，作些白痴的蠢事，
博君一笑，較說是角色刻劃。這些膚淺的廢萌(對、我說出來了!!咬我啊!!)就是害死
jrpg的鬼東西。



反之wrpg在角色的刻畫，採取較為互動式的方的式，因為互動式，所以角色不能像jrpg一
樣較深入刻劃。因此wrpg利用玩家能改變事件進行方式來強化角色。
例如me3，mordin一個製作讓全種族不孕的的傳染病的醫生，在因緣際會下能醫治這個傳
染病。但是這不是一個普通的贖罪角色，因為隨著你在me1跟me2所做的一些決定，
能決定mordin是否要醫治這個病。甚至他雖然要醫治這個病，但跟主角有利益衝突時，
你能選擇在背後放他冷槍、還是成全朋友。更別說這事件完成後一連串的不同事件
也會被引發。
因此wrpg是利用選擇，讓玩家帶入、了解這個角色的思考、故事。


-------雷完了-------


結論:現今一堆遊戲都具有rpg要素，能提供類似jrpg的遊戲感覺，
jrpg沒有像wrpg增強自己長處，反而用短處去戰。
wrpg偷別人長處之餘，也增強自己的長處，做出市場區隔，導致現在還能苟延殘喘。
可惜每10年一次的rEAper來了，大概準備備收割了吧 Q.Q

※ 引述《SHINUFOXX (肉番之王™)》之銘言：
: ※ 引述《kiddingsa (kiddingsa)》之銘言：
: : 這種自由象徵著何種意義?
: : 實是難以理解    ....
: 我的情況則是這樣
: 當我買下一款遊戲時，我就已經準備好打算享受這款遊戲要說的故事了
: 當然購買的因素可能會有因為製作人、故事腳本、或是音樂製作
: 但依然不變，同樣地，我就是要來進入他們這群人所編織的世界了
: 這應該也是我一直不太去玩美式GAME的原因吧
: （除了車槍球本來就不是我愛的以外XD）
: 我想要的是你一步一步帶領我、配合著劇情、搭配著音樂、跟著高潮起伏
: 讓我好好地享受完你要講的故事
: 對，就跟看電影一樣，只是，這是可以玩的電影
: 我可以去打打怪、去玩玩他的其他系統、甚至是小遊戲
: 然後繼續沈溺在他的故事裡面
: 這些我沒辦法在美式GAME裡感受到
: 因為他的優點（自由度高）對我來講反而雞肋了
: 比起你開頭把我丟在一個地方讓我做任何事
: 我會更期待待會你安排好要發生的事件
: 比起你給我一個有所限制的自由
: 我會更期待不如你給我一個精心設計的主線故事
: 當然，這就是兩邊風格的差異
: 一個是要你自己當主角，一個是讓你來當我的主角
: 有孰強孰弱嗎？
: 沒有，只是每個人想要的東西不同
: 而我，想要的是
: 讓我當你的主角
: 讓我享受你的故事
: 以上為個案w

--
致我的對手：
要知道你們骯臟的殖民地就賴在了諾沃克王朝正當的皇家世界上。我還要告訴你們，盡管
你們的存在是不可容忍的，但是鑒於我們榮耀法典的要求，我將給予你們一個撤離的機會
。現賜予你們一個太陽月的時間，用來把你們的東西全拿開，從本通牒傳信結束之時開始
計算。如果你們無法接受這一慷慨的讓步，我的軍隊會代我完成這一交涉的。特此提醒，
別把這高尚的警告誤認為缺乏決心。Dhol六號巢都Medican Harrow總督收到的最後通牒

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.108
推 x2159679:反正對某些人來說有那些屬性就能用了(攤手
推 SHINUFOXX:自己能用當然比什麼都重要阿....
推 npc776:這該死的配屬性生腳色不就是IS的標準作業流程嗎....
推 x2159679:推完二
→ oread168:二樓果然專業 雖然我也這麼覺得
→ SHINUFOXX:還有 也不是都是更多的CG吧  例如TLS跟異域就不靠這個
→ SHINUFOXX:TLS還有走位、掩蔽、射擊取代指令...等  他是RPG
推 wizardfizban:D&D作的RPG其都不是回合制的...而且打起來很爽快的..
推 bluecsky:其實還是回合制阿 只是你要手動他才變回合制XD
→ SHINUFOXX:SEGA的EOE也是很新鮮 當時也有不小的話題
→ FlutteRage:dnd還是有六秒一回 尤其3d化後戰鬥很痛苦
推 keeperess:講白了就是歐美廠各類遊戲都有一值在吸取其它類型遊戲
→ keeperess:的優點來補強自己
推 brokensox:EOE的戰鬥到後面變化太少  而劇情張力感覺也略嫌不足
→ keeperess:日廠則是跑去玩動畫,或是根本就原地踏步..
推 windycat:這篇的論點不錯0.0
推 brokensox:其實我一直覺得日系跟美系都互相靠攏  爭取中間選民(!?)
→ Gravity113:本來就是要爭取中間選民的XD
推 bluecsky:事實早就證明 游離派的玩家族群其實才是最大的XD
→ bluecsky:死忠怎麼樣都不會變 就是死忠
→ SHINUFOXX:各種領域都是要搶中間選民的阿XD
→ metalfinally:日廠玩動畫或許是（日本）市場選擇的結果，導致他們
→ metalfinally:對即時運算很少鑽研（也是有廠商玩這塊，但很少）
→ metalfinally:現在玩JRPG都還看得到2D立繪，大概就是這樣
推 cloud7515:就某種程度來說上古捲軸就是融合東西方的玩意
→ cloud7515:西方人製造 東方人改造…XD
→ xxx60709:補推