●10614   6 3/19 yamatobar    轉 [戰無] 製作人鯉沼久史升職
文章代碼(AID): #1FPmSioo

作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: C_Chat
標題: Fw: [戰無] 製作人鯉沼久史升職
時間: Mon Mar 19 18:15:06 2012

※ [本文轉錄自 Sangokumusou 看板 #1FPkrmyi ]

作者: Landius (原來我是漆原派啊) 看板: Sangokumusou
標題: Re: [戰無] 製作人鯉沼久史升職
時間: Mon Mar 19 16:25:18 2012

※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 我反而有不同看法
: 在這個槍系遊戲打趴其他類型遊戲(華人喜歡說車槍球,問題是槍遠遠比車和球要強勢得多)
: 平板和手機免費遊戲當道,日本GAME競爭力已經遠比不上西洋GAME廠
: 全世界電玩玩家平均年齡超過20歲,大部份玩家都是上班族的時代
: 無雙系列要如何生存下去而不是最後收起來呢?
: 只能越來越簡化,把一些壓力摳米要素減到最低
: (無雙兵越來越多?老實說無論三國還是日本戰國的戰爭,可是不是幾十人的幫派械鬥,
:  而是幾千人以上的戰鬥,符合史實才是正常的)
: 不然無雙的客群以日本本土為主,日本的工時又比西方國家長,能玩遊戲的時間就少了一些
: 太壓摳的東西到最後只剩HARDCORE玩家會買單
: 這年頭偏偏又是銷售量才是決定一切,沒有銷售量,再好的點子最後還是會被放棄的

其實鈴木最大的問題是他的設定太過粗糙,
這個問題到了or2就被放大了,
那些沒有經過他手的戰國角色,有一半算是被設定害到,
另外的就是一些弱到靠在北邊的角色,不靠懦夫救星扶不起.

而我身為一個戰無玩家來看...,
"你鈴木P要讓角色不太一樣,小修即可,
 至少要在本家玩家來看不用改太多打法的情況下來做,
 而不是搞到本家玩家不認識他手上的這個角色是oooo."

: 而且比起漆原大或andomasaki大等combo派玩家
: 我不是Combo派玩家

我也不是Combo派玩家,甚至f91f91(andomasaki)也說過,
他錄那些影片完全是反遊戲之道而行,
因為蛇無,再臨,orz,真三6全部都是屬性當道的作品.

但我在意的是當玩家要打combo的時候有沒有回饋的問題,
像f91f91(andomasaki)那樣固然有賞心悅目,在舊世代能防止敵將偷血的效果,
或是戰無3的combo採蛇魔到orz,真三5的累計方式下,
配合亂擊,combo越多,出招越痛,讓閃光屬性也有一片天,
這就是設計到combo是有實戰意義的,怕斷combo,還有連擊支持.

但真三6到現在猛將傳,或是or2等到能打combo的時候,敵將是個打不飛的鋼體,
結果就是角色空有浮空技,卻連個C2接C4這麼基本的招都沒辦法使,
你角色沒摔技的話只能左欺敵右欺敵,欺敵欺敵再欺敵,
只有騙對方出手瞬間開無雙唯一解...

也不像說戰無3,或是當年蛇魔初期角色打不動敵總大將那樣,
至少這些作品的鋼體武將對C1(崩防)C2(小浮空)與C3(擊暈)是有反應的...

這樣問題出在哪應該很明顯了.(攤手)

: 我只在乎無雙系列有沒有以下要素
: 1.大部份的角色都要有夠力的破防技和範圍技,就算是弱角也該有一兩招這樣的技巧
: 2.自動瞄準問題和隱形兵問題能解決
: 3.角色強度儘可能平均化,弱角和強角之間的強度落差不是海嘯或馬里亞納海溝那樣的深
: 4.戰略要素提昇,如士氣值和特殊戰場條件(EX:沼澤毒氣)
: 5.不要有太白爛的設定,如輕重武器或者是軍隊士氣星星值,戰無一練不滿的能力和拖台錢
:   的城內戰之類的
: 鈴木沒完全做到的是2,4,5,其他的他倒是有做

1,3也是鈴木最大的問題,在or2的戰無角色也很明顯了,
真三6本傳的弩模組也很明顯,至少猛將傳懂得修正,
但不是經過他誕生的戰無角色,就很難套到他的無限兵製的世界裡面.

因為無限兵製的環境下,所謂的強角只有幾種方向:

1.周身技多

2.光砲衝擊波imba (EX.迅雷劍)

3.崩防手段多 (EX.鐵舟,雙矛)

4.能最速發動高威力掃場技 (EX.關羽:"OK!!")

5.退而求其次,安全的移動掃敵技(EX.龍槍C5),戰無符合這方向的就幸村和忠勝

至少我在or2的戰無角色身上,看到了水土不服的基本問題.

: 因為這是一個百萬銷售數字說話的時代
: 只是很遺憾的是,在進入PS3時代,無雙的小兵種類越變越少,大眾臉也越來越弱了,也沒
: 護衛兵了,一些以前PS2時代無雙系列的要素慢慢在消失了

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在妖蛇出現的異世界末日，隨時有哪位英傑戰死，一點都不奇怪，但…
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◆ From: 60.248.75.178
※ 編輯: Landius         來自: 60.248.75.178        (03/19 16:28)
推 yamatobar:說到這,既然是無限兵,為何不把斬敵數上限拉到五位數
推 jackthegreat:無限小兵是硬體性能強化後必然的結果 但是現在的雜兵
→ jackthegreat:往玩家攻擊時根本是人擠人 我看到的遊戲畫面幾乎是
→ jackthegreat:雜兵看到玩家 就像百貨公司特賣時的主婦搶購商品一樣
→ jackthegreat:目前我有玩過的作品 ORZ算是兵多又不擠 打擊感也夠
推 jackthegreat:真三6真的太擠了
推 Howard00:沒玩過真三6,但是就戰3跟or2相比,戰3確實是"細膩"的多
→ Landius:其實戰無角色的水土不服,顯現了更嚴重的基本問題,也就是鈴
→ Landius:木那樣的設定環境,已經不是戰無角色可以承受得住的情況了.
→ yamatobar:借轉C恰
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※ 轉錄者: yamatobar (118.168.1.135), 時間: 03/19/2012 18:15:06
推 sdfsonic:幹麼洗板?
→ hu6111:PSP版之亂?
→ PsycoZero:是戰無之亂
推 x2159679:天然呆好萌
→ reader2714:從無雙版來的吧...
→ cy0816:是內文都不一樣啦ww
題目一樣,內容不一樣
他們幾個人講的比我好
→ abmsn12345:現在西恰好亂www
推 x2159679:           淫
推 xily:內文都不相同，應該OK。
→ synparabola:x21......
推 biglafu:bola耶(搖觸手)
※ 編輯: yamatobar       來自: 118.168.1.135        (03/19 18:23)
→ finaltrial:最近G點洗板不錯啊 XD
推 Leeng:可以這樣的嗎