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作者: HarleyQuinn (Bone) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 加拿大製作人稱「日本遊戲是垃圾」遭宅男 時間: Mon Mar 19 18:40:35 2012 討論串好像都著重在RPG/車槍球、遊戲世界觀差異、美日市場大小、製作規模 標題那句話是Pez的製作人Phil Fish講的your games just suck 我想他身為獨立遊戲製作者 應該不在意在那些方面 在同個座談會上 獨立遊戲神作Braid的製作人Jonathan Blow後來有受訪 http://www.gamespot.com/events/gdc-2012/video.html?sid=6365133 他也說 他幾乎不碰現在的日本遊戲了 他製作遊戲的理念是要有趣、尊重玩家是一個有腦袋的人、有能力理解、 給玩家自己探索、學習經驗、挑戰及享受過關後那種難以言喻的成就感 但現在大部份的日本遊戲卻恰恰相反 遊戲一步一步教你玩 像是擔心玩家覺得太難跑掉,所以直接告訴玩家接下來要怎麼做 這完全剝奪玩家自行探索發現的樂趣及成就感 他認為這不是文化的不同 因為有時候歐美大廠也會有這個問題 但是日本業界的現狀就是全搞錯方向 針對那場座談Fish批評日本遊戲 Jon Blow說 當然不是所有日本遊戲都是那樣,你可以找到些例外 但現在如果說到"日本遊戲",(your games just suck)那也是他的第一個想法 -- 這幾年歐美獨立遊戲掘起,對比日本大廠做的遊戲 老實說會說這種話不意外 不過可能還是太直接一點 Jon Blow的想法,簡單說應該就是 現在的日本遊戲太囉嗦了 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.65.144
SHINUFOXX:可惜我是喜歡被他帶領享受故事的人 03/19 18:41
BSpowerx:遊戲中內建教學根本兩邊都有吧.. 要說的話歐美還更多 03/19 18:42
SHINUFOXX:在他眼中,我可能不是玩家吧.... 03/19 18:42
nawussica:原來PARADOX內建教學是剝奪樂趣 03/19 18:42
BSpowerx:現在強調節省資源,說明書幾乎都剩下一張紙了,沒有教學 03/19 18:43
senas:不是每個人都有時間跟興趣慢慢摸索的 03/19 18:43
BSpowerx:是要玩家怎麼玩下去_A_ 03/19 18:43
nawussica:還我超厚說明書 AOE1代說明書就黑白超薄costdown急先鋒 03/19 18:44
SHINUFOXX:同意senas 我下班好累 真的不想去慢慢摸東西阿XD 03/19 18:44
Aqery:FIFA這個世界上賣最好的足球遊戲還沒有指令說明和教學咧 orz 03/19 18:44
kaj1983:這也只是他的意見而已,「名」製作人都覺得自己製作出的東 03/19 18:45
kaj1983:西才是對的@@ 03/19 18:45
BSpowerx:Barid自己也在第一關放了一堆教學告示牌啊XD 03/19 18:45
kaj1983:有考慮到玩家想要玩的是什麼嗎?XD 03/19 18:46
BSpowerx:連按A跳躍這種白痴東西都有教 03/19 18:46
kaj1983:那是必備的啊,遊戲教學本來就要有 03/19 18:46
SHINUFOXX:他可能忘了一根手指指別人時,有四根正指著自己XD 03/19 18:47
kaj1983:和說明書是一樣的道理,但玩家有可能不會看說明書..XD 03/19 18:47
kaj1983:但總不可能不玩遊戲吧XD 03/19 18:48
PsycoZero:去歐美找一款沒有教學關的遊戲來...COD也會有教學啊 03/19 18:48
Hevak:沒有Tutorial會搞死一堆玩家.... 03/19 18:49
x2159679:會不會他說的不是那個意思0.0? 03/19 18:49
vencin1987:他講的不是操作面吧我想 03/19 18:49
npc776:拿qwop來給他玩 他一定會很愛 03/19 18:51
PsycoZero:就算不是教學關,一個再怎樣正常的遊戲都會寫"任務目標" 03/19 18:51
PsycoZero:吧... 03/19 18:51
nawussica:難道提卡凱恩會發光錯了嗎? 03/19 18:52
npc776: Greeting~ 03/19 18:55
vencin1987:不過他說這也不對拉 WOW的任務現在完全不用看字都能過 03/19 18:56
tsunamimk2:"只要告訴我去哪殺誰幾隻就好了" 03/19 19:00
PsycoZero:哪個遊戲不是這樣的我很好奇 03/19 19:02
PsycoZero:印象中連紳士卷軸都大致有,除非是HOI的全球模式 03/19 19:02
rayven:不是囉嗦,是把玩家當白痴,「你只要完全照我寫的劇本走就 03/19 19:06
rayven:可以看到漂亮的動畫end 」 03/19 19:07
npc776:女神戰記表示: 03/19 19:07
PsycoZero:我也覺得COD把我當白痴,我晃來晃去只是沒去一個點就沒 03/19 19:07
PsycoZero:辦法繼續前進... 03/19 19:08
npc776:True ED的提示就寫在標題LOGO的旁邊...但是我還真的沒發現 03/19 19:08
kiddingsa:我不想浪費太多時間在沒有意義的摸索上 要摸索我寧可 03/19 19:09
kiddingsa:找幾本專著來慢慢摸個夠 03/19 19:10
Gravity113:內建教學是教你基本,他提出的是全部塞給你按表操課 03/19 19:19
Gravity113:上古捲軸也是教你基本的功能使用,物品互動、基本戰鬥 03/19 19:19
Gravity113:初期任務流程,然後就把你野放了 03/19 19:19
Gravity113:但是按表操課那種就是跟著按就一路帶到ending 03/19 19:20
scarofwind:這樣說太偏頗了拉 日式還是有很hardcore的作品 03/19 19:21
PsycoZero:你在說音Game嗎 03/19 19:21
Gravity113:難道沒有人懂這兩者的差異? 03/19 19:21
marlonlai:剛才看了影片 原意應該是Gravity113的解釋 03/19 19:24
我的解釋跟Gravity113不是一樣嗎;_; 以前遊戲可不會跑出任務提示 接下來往哪邊走 這類東西.... 這不就是太囉嗦..... ※ 編輯: HarleyQuinn 來自: 59.104.65.144 (03/19 19:32)
Gravity113:BG也有任務提示,只是你要慢慢研究他的日誌內容... 03/19 19:33
Gravity113:現在的任務提示是增加便利性 03/19 19:34
Gravity113:幾個玩家知道天際省的主城分布? 03/19 19:34
Gravity113:但是對諾德人而言知道這回事很普通吧 03/19 19:34
Gravity113:當然,提示要有限度,他不該像是抓著你的手去按 03/19 19:35
kaj1983:所以選其他種族,就不能開大地圖了?XD 03/19 19:35
PsycoZero:COD也會跑出任務提示... 03/19 19:35
PsycoZero:MGS還在MSX2時根本是瞎子摸象,MGS4光是標目的地就是德 03/19 19:36
kaj1983:skyrim的大地圖根本就是外星科技,但為了遊戲性和人性 03/19 19:36
PsycoZero:政了 03/19 19:36
kaj1983:只好做給玩家看 03/19 19:36
Gravity113:像KoA:R的日誌就是打鐵日誌,該寫的不寫 03/19 19:37
vencin1987:有時候太難找也有損樂趣 03/19 19:37
Gravity113:寫的一堆全都是廢話 03/19 19:37
bluecsky:他的意思是 遊戲應該讓玩家去摸索要怎麼做才能推進劇情 03/19 19:47
bluecsky:而不是讓劇情去引導你怎麼做 這跟操作沒有關系 03/19 19:48
bluecsky:事實上歐美派RPG的任務現在也都有簡化ex:地圖 標誌 等等 03/19 19:48
bluecsky:但是他想要的 是讓玩家決定要怎麼去完成 而非劇情引導你 03/19 19:49
bluecsky:例如你收到一個任務要去解決盜賊擾民問題 03/19 19:49
bluecsky:你可以滅了盜賊團,加入盜賊團,嘴砲讓另一股勢力去滅了他 03/19 19:50
bluecsky:這是歐美派RPG習慣會讓你有多重解法 而日系則是引導你去 03/19 19:50
bluecsky:走特定的路線解法 03/19 19:51
bluecsky:如果回到最原始的歐美系RPG...那還要自己找關鍵字哩XD 03/19 19:51
rayven:樓上讓我想起巫術5代了 03/19 19:53
bluecsky:應該不只巫術五代吧 雖然我現在一時也想不起有哪些 03/19 19:59
bluecsky:不過早期真的有不少是要自己打出關鍵字 玩遊戲還要做筆記 03/19 19:59
bluecsky:以前還不一定有日記功能XD 03/19 19:59
lordmi:巫術5已經對玩家很親切了,沒看過巫術4怎麼整人的嗎? 03/19 20:07
lordmi:更不要提天殺的冰城傳奇了... 03/19 20:09
bluecsky:恩...冰城傳奇是我第一次體認到什麼叫做浪費生命.. 03/19 20:11
FlutteRage:講那麼多有差嗎?反正就是有玩家一定要ㄧ步一腳印 03/19 20:22
FlutteRage:給遊戲帶領啊 03/19 20:25
w3160828:歐美是遊戲 日廠是互動式電影 03/19 21:00
w3160828:玩日廠的遊戲真的有絕的不如我去YOUTUBE找影片看到爽 03/19 21:00
Gravity113:老闆說過,不要高估玩家的智能 03/19 21:20
TURNA755:COD的任務只是才是囉嗦到極點XD 03/20 13:52