作者: Enrik (Nothing left to do) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 加拿大製作人稱「日本遊戲是垃圾」遭宅男
時間: Tue Mar 20 07:13:43 2012


　　身為一個浸淫TRPG許久，且自以為對M:tA還算有一些遊戲經驗的人，
我想透過這篇回文跟之後對於異域的討論，證明了一件事：你跟TRPG實在
是不太有緣份的。

　　當然這沒啥不好的，每個人對於各種事物總是會有合得來或是合不來
的狀況，不需要勉強。只是為了避免一些誤會，所以我想澄清一些事。

　　我不太清楚你個人對於M:tA的遊戲體驗如何，但很明顯的，你並沒有
一個好的ST引導你創造一個讓你夠投入的角色，也沒有足以激發你扮演熱
情的劇本與同伴，所以你無法在這個遊戲中，得到足夠的感動，不管你說
你試了多少次。

　　TRPG一直以來，能夠作為一種小眾但是持續有人願意投入的娛樂存活
下來，道理說穿了其實也很簡單：在每一次遊戲之中，你都可以扮演另外
的一個人（角色），活在另外一個世界（背景）。

　　那個人可以跟你很像，甚至根本就是你，也可以跟你很不一樣，有著
不同的出身／背景／教育水準／人種，甚至是種族與性別，也可以擁有諸
如超能力、魔法等等的能力。

　　而那個世界可以跟現實很像，或一樣，也可以充滿陰謀論，充滿怪物
，或是根本就是奇幻／科幻或近未來／歷史或架空歷史／末日廢土等等等
，各種可能。

　　然後，在你跟與你進行遊戲的人選定了這次進行遊戲的背景，你創造
了一個角色，而該角色作為一個活生生的人被置放在那個世界之後，它會
作什麼？會遇到什麼？會怎麼反應？這些反應會有什麼結果？

　　每一次進行遊戲，你都在過一次不一樣的人生，而且是聚焦在重點，
省略各種瑣事的人生（當然，如果今天你玩的是身無分文的乞丐，那麼你
每一餐能弄到什麼東西吃跟睡在哪有時就很重要）。所以如果你夠投入，
跟你一起進行遊戲的人也夠投入，那麼每一次都應該要是一個精彩的人生
，一個不一定讓人愉快，但讓人難以忘懷的人生。

　　至少我到現在，我都還記得當玩家時的許多片段，光榮的、悲傷的、
憤怒的、好笑的、沉重的，都還在我的回億裡閃耀光芒；而我的玩家也有
許多這樣的記憶，偶爾，我們還會再聊起，還會回頭去感懷那一切。雖然
對外人來說，他們看到的記錄（如果有的話）可能是一本不怎樣的小說，
但對當事人來說，那永遠是能與一流作品並列的存在。

　　而話說回來，M:tA跟Fate本質上是完全不能拿來相提並論的，怎麼會
能夠拿著Ａ設定集說它完全比不上成品Ｂ呢？更不用說在不討論嚴謹度的
情況下，M:tA系列光設定字數就可以與Fate系列字數相比了。

　　這也是為什麼我說你跟TRPG沒有緣份。

　　事實上，M:tA只是架構了一個環境，一個有著魔法跟其他超自然事物
存在的環境，就跟只設定了聖杯戰爭、魔術師與從者等的環境一樣，M:tA
／Fate的遊戲進行好不好，能不能讓人感動，看的是腳本家與演員的功力
，當然，Fate因為是遊戲，所以容易一點，只要有好作者就好了。

　　如果你只想要好「故事」，那麼確實Fate是個非常好的故事，TRPG的
內容很難勝過；但是TRPG能夠給予的「體驗」，卻也是Fate難以提供的。

※ 引述《kiddingsa (kiddingsa)》之銘言：
: TRPG的選擇度和自由度嗎...
: 用這當題目正好可以帶出不少WOW中沒辦法提到的部份
: 個人接觸比較深入的TRPG只有Mage:the Awakening這個系列
: 我很著迷於其中描述的魔法概念
: 為了加強其中不足的部份 自行亂唸了一堆雜七雜八的語言學書籍
: 試圖增補裡面的解釋

　　雖然說白狼（出版商）很愛用各語系字當梗，或是組合／變體字，但
真的想要了解的話，語言學實在不是一個好的入門方式，神秘學或相關的
歷史還比較有意義一點。

: 也自行扮演多個腳色 試圖製造一些基於此設定的劇情出來

　　如前述，遊戲進行一直都不是這樣玩的，你最少需要一個ST，你負責
角色跟角色相關的背景故事，他負責用背景故事編織劇本與扮演其他遊戲
中你的角色會遇到的人物。

　　用Fate系列舉例的話，就是如果你是土狼，那麼其他人，包括Saber
跟其他魔術師或從者，甚至是路邊賣可樂餅的阿婆或是女學生，都由ST來
處理。

　　全都自己來的話，那就是寫小說了。

: 但自從我碰了fate/stay night之後
: 這整套東西都被我收到紙箱裡封起來了
: 就設定來說  兩者的嚴謹度不相上下

　　先不討論Fate系列的嚴謹度，M:tA光是直接與這系列相關的書籍就有
二十多本，有相關事物需要參考的它系列書籍也絕對有十來本以上，而且
「還在出」；實在是光字數就要贏了好嗎。

: 但空有設定卻無實際劇情的Mage;the awakening
: 讓我感到遠遜於女角甚萌 腳色心境夠深 劇情總是懸疑的在像是在翻轉的f/sn
　　　　　　　　︿︿︿︿
　　我非常認真的以為這才是重點，畢竟除非是正妹跟你一起玩，而她又
剛好肯扮演萌角（這機率超低），否則確實這很難出現在TRPG遊戲中，其
他的部分完全只看你的角色寫得好不好跟你家ST夠不夠力，就算無法讓觀
者覺得超過F/SN，讓親身體會其中的你覺得超過也並不是非常困難。

: 或者該說 我覺得自己造出的劇情無論走過幾輪都比不上f/sn精采
: 而基於f/sn設定&被固定劇情卻能有如此精湛演出的f/z
: 則讓我有即便集合了十萬隻猴子也難以敲出一段詩的感覺...

　　十萬隻猴子能不能敲出一段詩我不知道，但好的團體要能夠跑出一段
好故事並不難。

: trpg可以讓人有自由度 讓人有真實感
: 但你要在無數劇情的排列組合之中找出一段能讓你震撼到永遠刻在心中的幻想
: 很難
: 遊戲也是同樣的道理
: 基於此理   我寧可重複被選中的劇情十次 百次 一次又一次的品嘗其中的滋味

　　所以你只想要「得到最好的」，而不是「創造（對你而言）最好的」，
這沒問題，每個人都有不同喜好，也應該要被尊重。只是我很想建議你，認
真的花點工夫，找出一個好的團，然後投入的創造角色玩他一段，再來決定
是不是重新把東西丟回箱子裡。

: 至於踏過千百種被遺棄的落選劇情的走法....
: 不幸福的家庭 每一個都有獨特的原因
: 沒神農嚐百草興趣的人還是算了吧

　　TRPG不是在書山中找一本好書，不需要無限踩雷，但當然你還是需要有
好的ST跟好的玩家，這需要心力跟運氣，但找到之後的事就很簡單了。

（修改追加）

　　另外，M:tA並不是沒有實際劇情，有官方出版的故事模組，也有玩家自
寫的模組或是遊戲記錄，只是需要在網路上翻找，而且中文的很少就是了。

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◆ From: 114.43.134.1
※ 編輯: Enrik           來自: 114.43.134.1         (03/20 07:16)
推 xxx60709:簡單來說，不是他對要跟人互動的TRPG沒興趣，就是找不到
→ xxx60709:咖只好自己玩，然後又覺得比不上Fate系列神作這樣(?)
→ xxx60709:所以還是綠豆糕吧
推 wizardfizban:認真來說 他需要的是被引導的玩法 而不是自己做決定
推 wizardfizban:他在我那篇就有說了 他認為要選擇立場是不合理的
推 wizardfizban:這代表他完全不能玩這類要融入角色的遊戲
推 wizardfizban:他是把遊戲當小說在看的...
→ Enrik:果然半夜打漏了這點....
→ Enrik:正確來說角色當然要有立場，但那需要玩家自己設定是如何
→ Enrik:例如你覺得這次他是個胡作非為的惡黨，那他的行事就該是如此
→ Enrik:那如果最後看起來沒立場，那就是玩家的選擇造成的....
→ Enrik:所以這也是沒有緣份的理由之一....
→ Gravity113:當小說的角色也是有立場的
→ Gravity113:只要有對立、選擇甚至是思考，基本立場就會形成
→ Gravity113:但是他不覺得，他要的是全平面的直述