作者: arrakis (DukeLeto) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 加拿大製作人稱「日本遊戲是垃圾」遭宅男
時間: Tue Mar 20 09:41:42 2012

※ 引述《kiddingsa (kiddingsa)》之銘言：
(43)
:
: 一開始討論的主題是日式遊戲vs美式遊戲  而非如何享受TRPG吧......
:
: 我舉的日式正例和美式遊戲的反例
:
: 就是在證明低自由度且近乎動畫 小說 漫畫的日式遊戲也有其優越性
:
: 這些部份是重視腳色活動自由度的美式遊戲與其發源-重視個人能高度帶入腳色的TRPG
:
: 所不能及的
:
不，你只是把自己(的經驗與遊戲口味)當反例，來表達"洋GAME很糞"
這不是在建立通則，或建立特定論述，只是從單一價值觀批評，從而有其偏頗與不周全。

這只證明了你是純粹愛玩日GAME，無法在可受公認的基礎上表達任何事情。

(而且從古早以前就有紗之器、西伯利亞、法倫海特(誤)這類根本就互動電子小說的遊戲)
(FPS中也有麥斯之痛、喋血雙雄，RTS中有萬艦齊發)
(這些都是單一主線的好故事)
(而且說真的我覺得洋RPG只是換了個方式又變複雜的多重結局日RPG啊啊啊啊)
(像黑莉莉絲也是有關於個人立場選擇的HG啊啊啊啊(核爆誤))
(或者說不管本來多有自由度，變成電子遊戲的話，自由度就是只剩那一點點...)
(而且總是各種趨於極端的立場)
(因為不極端的話故事根本沒辦法推動啊啊啊啊，只是商業考量下的戲劇性)


不過這串從標題開始就這樣了。

--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
                                            －『装甲騎兵ボトムズ』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.114.192
※ 編輯: arrakis         來自: 220.136.114.192      (03/20 09:45)
推 wizardfizban:果然最後變成在戰價值觀了.....
→ arrakis:這串從標題就這樣了...
→ kiddingsa:本來就是來戰的 不然勒
→ arrakis:應該說從標題就是兩群人在戰價值觀。
→ killme323:你有你的王道 我有我的喜好....
推 wizardfizban:戰價值觀很無聊呀 好歹拿作品出來戰呀 XD
→ killme323:這已經變成和戰宗教類似的情況了
→ arrakis:不過說真的，喜歡好故事又不愛選擇的話，以前的KOTOR可以
推 wizardfizban:都沒看到有人提到什麼好玩的JRPG 只是一直戰歐美RPG
→ arrakis:試試，最起碼，它在所有事情都只給你兩個選項...比較少。
→ arrakis:萬艦齊發就是故事真的很壯闊了，一代經典。
推 wizardfizban:萬艦齊發真的經典 它的毛病大概就是操作精度太難做到
→ arrakis:所以這樣搞的RTS只有他一個...
推 GroundWalker:看一看，會發現有很多人實際上本身只玩某一方的遊戲
→ GroundWalker:然後憑著一些刻板印象去說另一方哪裡不好XD
→ arrakis:喋血雙雄也很棒，故事簡單卻韻味十足。
推 kiramo:提作品其實也沒太大意義，我喜歡軌跡與俠客遊也是單純打到
→ kiramo:我的點，其他人或許覺得很糞 但是對個人來說他就不是垃圾了
推 killme323:大概十年前玩過一款超難的模擬潛艇遊戲..
推 wizardfizban:提作品至少還有明顯可見的點能討論呀 戰價值觀太虛無
→ killme323:光操作到讓潛水艇正常動就難死= =
推 yamatobar:說穿了還是西洋現在強勢,日本現在弱勢
推 wizardfizban:而且搞不好會有人看了就有興趣去買 像我就會
→ killme323:俠客遊我超愛的XD
→ Gravity113:操作困難是遊戲設計失當
→ kiramo:更別說俠客遊可能很多人連聽都沒聽過 = =
推 wizardfizban:俠客遊不錯 不過我覺得他的操作介面有點爛...
→ killme323:那款就是主打類似真的操作潛艇 所以很難
→ arrakis:俠客遊太老了...(遠目
推 wizardfizban:你提出來討論就會有人聽到了....
→ bluecsky:俠客遊很好玩 可是真的操作不太方便
→ killme323:俠客遊有非常多需要改善的缺點  不過還是好玩
→ kiddingsa:沒提作品或只玩某一方? 恩 這不是我的問題
→ killme323:而且未來之書系列直到第三之書才算稍微完善一點
→ Gravity113:沒有人會想在電腦上模擬複雜到爆的機械操作
→ arrakis:但很顯然你沒玩到只是好好講一個故事的洋GAME傑作們...
→ Gravity113:又不是訓練用的模擬駕駛軟體，這只是遊戲啊！
→ killme323:有沒有人想玩我不知道 但是遊戲出了我也玩了
推 wizardfizban:再擬真也有限度的 好遊戲會抓那個平衡點
→ GroundWalker:很多東西變成完全擬真就不好玩了=3=
→ arrakis:F22表示: 我的說明書拿來當枕頭都嫌太高
推 wizardfizban:G大 就是有人想玩訓練用的模擬駕駛軟體
→ Gravity113:較佳的設計是上手難度有限而把重點放在進階變化
→ Gravity113:比方說怒首領蜂或特訓99 (?
→ arrakis:話說傳說中的大刀到底評價好不好...?
推 bluecsky:完全擬真:走路要操作左腳右腳 甚至要分大腿小腿操作wwww
→ Gravity113:阿姆羅表示：幸好鋼彈說明書很薄
→ GroundWalker:的確是有，不過數量很少
→ GroundWalker:基佬:(改寫OS中)
→ Gravity113:我光是想到 Land Raider 的完全擬真操作就開始頭痛了
→ Gravity113:上戰場前我應該會先被機魂搞死
→ GroundWalker:靠機魂處理(無誤)
推 wizardfizban:那是因為歐美的這種小眾夠大 大到可以讓人賺錢 XD
推 newtypeL9:G鋼彈最擬真(????)
推 wizardfizban:所以才會有這些擬真遊戲 這在各領域都是
推 wizardfizban:像歐美的雜誌就會有那種極冷僻的主題 很小眾化
→ Gravity113:整個鍵盤都要用上的飛行模擬遊戲嗎?
推 wizardfizban:那種飛行模擬遊戲我玩過 而且說明書超厚
推 wizardfizban:我是看的很嗨啦 但那遊戲可是逼真到有紅視現象 (汗
→ arrakis:F22啊，還有大刀。大刀還有一個問題是，操作周邊太貴...
→ arrakis:而且為什麼要用街機等級的配備玩家用遊戲...真的神發想orz
推 kiramo:太過擬真就沒遊戲的感覺了 會很累..這種類型我是退避三舍
推 GroundWalker:說到這，感覺這也算是歐美遊戲的優點之一，很多元化
推 wizardfizban:有些小眾就是愛這味的 最好感覺就像是真的在開一樣
→ Gravity113:要真實還是要大型機台啊
推 wizardfizban:像我玩那遊戲時 空戰時只要拉過頭 駕駛馬上紅視 0rz
推 wizardfizban:有些會再加賣特用的操控器 XD
→ GroundWalker:聽起來好有趣XD
→ arrakis:日GAME在益智小品類也是滿棒的啦，幾十秒勇者這類的XDDDDD
推 sunny1991225:其實我在乎的只是：為啥我會看到一堆我超想罵的綠豆
→ sunny1991225:糕說法囧
→ Gravity113:那便戰吧(?
→ sunny1991225:相對主義根本不可取，更別拿來聲援自己的立場阿
推 wizardfizban:桑妮 不要和狂熱者爭論 因為那是不會結束的 = =
推 bluecsky:可是高擬真這種硬派遊戲 玩出一個水準的成就感超高的XD
→ bluecsky:只是要花很多很多時間就是了...
→ Gravity113:這是給核心玩家玩的，這種人在市場上不到一半XD
推 GroundWalker:不過有時當玩出一個成就時會突如其來一陣空虛感XD
推 tot9221:現在部分商業策略目標客群就是瞄準小眾阿!
→ arrakis:                                     而且賣得很貴!
→ tot9221:常常這些小眾花起錢來還不手軟www (狂熱者+稀有)
→ arrakis:那L+算小眾還大眾?
→ GroundWalker:突然想到今年夏天Arma3要出了..有點興趣
→ GroundWalker:在日本和亞洲部分區域不算小眾...大概吧?XD
推 g3sg1:讓我想到生存的擬真派玩家
推 SHINUFOXX:好玩的JRPG我有提阿XDD  異域太多人講我就略過
→ arrakis:                 中彈之後趴在原地結果睡著
→ SHINUFOXX:TLS是一個王道式RPG，但他加入了掩蔽（類似MGS）、走位
→ SHINUFOXX:還有射擊取代指令，甚至可以讓隊友使用魔法改變戰場選擇
→ SHINUFOXX:還有「吸引敵人目光」這種超坦的設計XDD
→ SHINUFOXX:開了這個  除了仇恨值會爆高以外  隊友施展魔法也會加速
→ SHINUFOXX:該怎麼拿捏施展的時機與時間  也是一種思慮
→ SHINUFOXX:至於異域還有那個超神奇的未來視系統
→ SHINUFOXX:尼爾則是把東方彈幕給加進3DACT
→ SHINUFOXX:其實這些都是好東西  只是有沒有去注意而已w
推 FlutteRage:戰？我覺得好傷心 我可是認真的寫出我觀察到jrpg wrpg
→ FlutteRage:的長處跟短處 想戰得就只能看到戰點 trooolloooloolol
→ FlutteRage:指出了我個人觀察到jrpg的沒作好得地方
→ FlutteRage:結果沒人贊同或反對 怎麼戰 lollolol
→ arrakis:(拍)你寫的兩篇都不錯。
推 Irenicus:有位不是已經擺明說他要來戰的了嗎 XD
→ kiddingsa:是阿 來論戰的 怎了?