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作者: kiddingsa (kiddingsa) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 加拿大製作人稱「日本遊戲是垃圾」遭宅男 時間: Tue Mar 20 11:31:39 2012 ※ 引述《justice00s (只是冰)》之銘言: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言: 不過個人是滿好奇說為什麼有些人認為有自由度就不能好好享受故事?自由度高不代 表沒有主線,加入個人價值觀去改變遊戲走向不代表不能了解自己操控的主角背景。 -------------- 因為自由度是現實度的其中一個變因 自由度高 現實度就高 失去進入另一個賴於符號與聲光效果所產生的幻境的意義了 個人認為遊戲的世界和所謂的大同世界 理想香 烏托邦 是同級的存在 超脫於現實並立於其上 就系統論而言可稱為超系統 是已為尊 集中人的幻想與慾求於一體 就經濟學而言是價值的總合 是以為貴 尊貴幻想就是這個意思(我流解釋) 貼近現實的遊戲則完全不具備上面兩個條件 不尊 不貴 用這兩字的反義詞就是「 」 做的越接近現實 規模越大 就越低階 做的越不像人們的欲望所想要的 而是在現實隨意就能取得的東西 就越俗氣 在wow裡面追趕跑跳碰? 離開電腦這種動作做要多少就有多少 在wow裡面召集公會團員出團 成為歷史大事(即便是奇幻的)的一部份? 很難吧 轉世個幾十次都不見得有這種機會
wizardfizban:因為他討厭自己 他之前的推文說的.... 03/20 11:04
  其實我打出來不是針對人,而是真的偶爾聽到日系玩家說那樣的話才有點好奇。 幻想通常都帶有對現實的憎恨與憤怒吧 我覺得 -- 當連公子當上台北國捷運董事長時,我保持沉默,因為我不是台北縣市民眾。 當財團老闆在剝削欺壓勞工階層時,我保持沉默,因為我不是廣大勞動階層。 當兩黨惡鬥階級世襲社會不公不義,我保持沉默,因為我非藍非綠中間選民。 當學測考40幾級分的權貴當醫生時,沒有人發聲,因為全都死在手術檯上了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.241.4.253
kerry0496x:自由度高 現實度就高? 反對 03/20 11:32
JCSTAFF:自由度說穿了也只是賣給自家人的一種類型罷了 03/20 11:32
kerry0496x:玩過瑪奇嗎? 03/20 11:32
JCSTAFF:光是都賣歐美人就知道了,能腦補成這種類型最強也很強 03/20 11:32
wizardfizban:現在變成在戰奇幻的寫作方式了..... 03/20 11:33
kiddingsa:讓人有現實感的其中一個變因 03/20 11:33
kerry0496x:幻想通常都帶有對現實的憎恨與憤怒吧 @@ 我該怎講 03/20 11:33
GroundWalker:私以為這討論已經可以停了 03/20 11:33
※ 編輯: kiddingsa 來自: 210.241.4.253 (03/20 11:34)
JCSTAFF:早該停了,沒立場指別人的一直說嘴毫無意義 03/20 11:34
Irenicus:這篇已經昇華到凡人難以理解的境界了 03/20 11:34
zseineo:>自由度高 現實度就高 wwww 03/20 11:34
wizardfizban:還沒什麼明顯的違規 來亂的也還好 03/20 11:34
abmsn12345:戰場不斷轉移,現在變多點開花了= = 03/20 11:35
GroundWalker:"來亂的也還好"->"有人在亂" XD 03/20 11:35
JCSTAFF:全球分區銷量是事實,要無視可以盡量 03/20 11:35
justice00s:加油 03/20 11:35
wizardfizban:JCSTAFF本來就很愛釣魚 你們不要又被釣到了 = = 03/20 11:35
Irenicus:再開下去就要請求AC-130支援了 03/20 11:35
JCSTAFF:有人能告訴我為什麼一個只賣自己人的人可以去罵另一個賣 03/20 11:36
zseineo:有人在亂這點很明顯啊w 應該說哪次筆戰串沒人亂的 03/20 11:36
abmsn12345:釣歸釣,有時還挺中肯的(? 03/20 11:36
JCSTAFF:自己人的嗎? 03/20 11:36
wizardfizban:我只能回你 以奇幻寫作來看 現實基礎絕對重要 03/20 11:36
g3sg1:那個自以為天才小釣手的還有人跟他認真講理歐? 03/20 11:36
Irenicus: 可惜有點跳針 03/20 11:36
kiddingsa:戰場轉移? 這篇和我的#1FPh_A9F同義 是我的原始論點阿.. 03/20 11:36
JCSTAFF:我人中不中肯不要緊,全球分區銷量很中肯吧www 03/20 11:36
Gravity113:這前提滿好笑的XD 03/20 11:36
LoveIvy:有些人整天無所事事可以講些沒所本的理論來慰藉自己就算了 03/20 11:37
LoveIvy:沒必要跟他們一般見識 03/20 11:37
Gravity113:數字背後的意義很多喔,你研究過嗎XD 03/20 11:38
abmsn12345:我是只整串看下來拉,幾乎每一篇講的點都不一樣啊 03/20 11:38
g3sg1:我可以不要AC-130改呼叫弧光嗎? 03/20 11:38
Gravity113:跳痛跳很大啊,習慣就好XD 03/20 11:38
JCSTAFF:數字背後的意義很多 這你也知道嘛,那拿日廠銷量差來講 03/20 11:39
GroundWalker:某些人現在臉大概是這樣吧: http://imgur.com/0oOv7 03/20 11:39
abmsn12345:來PTT就是要戰!!! 決鬥吧!!! 03/20 11:39
FlutteRage:這個主題還可以戰十年(eva調 03/20 11:39
reader2714:他那樣講我反而有點想知道skyrim在日本賣得怎樣.. 03/20 11:39
JCSTAFF:日廠銷量差=日廠滅亡、日本遊戲爛 03/20 11:39
LoveIvy:先像18124一樣拿出點東西再來吧 03/20 11:39
kiddingsa:LoveIvy 既然如此 就專心看你喜歡 有所本的 世界是平的 03/20 11:40
JCSTAFF:結果美廠攤開來看,其實也只是賣自己www 03/20 11:40
kiddingsa:就好 別來推文跟我一般見識好嗎? 科 03/20 11:40
FlutteRage:拍成動畫絕對可以既熱血又搞笑又悲痛 03/20 11:40
JCSTAFF:歐美人就是比日本多、消費力就是比較高 所以?然後? 03/20 11:40
Gravity113:鍵盤戰爭,你,被桶了嗎? 03/20 11:41
sonp:Skyrim在日本也賣不錯 03/20 11:41
JCSTAFF:說穿了不也只是"賣自己"嗎 03/20 11:41
kiddingsa:亂入別人的鍵盤戰爭就像地心引力 我也沒辦法 隨你吧 03/20 11:41
JCSTAFF:Skyrim拿全球銷量跟日本銷量比就知道了 03/20 11:41
kiddingsa:愛推就推吧~ 03/20 11:42
JCSTAFF:現代戰爭3更嗆了吧?夠強了吧?市場比例拜託去看一下.... 03/20 11:42
JCSTAFF:說FF13只能賣日本的同時,MW3也只是在賣歐美.... 03/20 11:43
arrakis:自由度跟現實度絕對不會成正比... 03/20 11:45
Gravity113:更不會成反比... 03/20 11:46
jacksnowman:不要拿vg銷量那是占卜網 03/20 11:46
kiddingsa:至少我現在正在反駁的美式遊戲大部分是這樣的 03/20 11:46
Gravity113:有很多是更根源的東西在影響的,不是一個點就能構成 03/20 11:46
kiddingsa:且不只貼近現實 還更貼近無政府無秩序無倫理的野蠻狀態 03/20 11:47
kiddingsa:大概啦 03/20 11:47
Gravity113:遊戲設計這回事光是概論書就能分好幾本寫了 03/20 11:47
arrakis:對,正比或反比其實還是取決於故事本身。 03/20 11:47
JCSTAFF:占卜網又如何,全球跟歐美前十還看的到任天堂 03/20 11:47
Gravity113:拿幾個點就在打整體架構也挺神勇的 03/20 11:48
JCSTAFF:MW3除了全球跟歐美以外,日本第幾? 35...... 03/20 11:48
Gravity113:也不是故事而已............ 03/20 11:48
kiddingsa:上奇那系列我都有看過 感想是和管理學一樣 沒看還好些 03/20 11:48
joe2:日本人是超討厭玩FPS的阿 03/20 11:49
tsunamimk2:老大 你要不要看一下 那少了一個位數..數量級都不能比 03/20 11:50
joe2:不過在NICO上 某日本人實況現代戰爭1 才吸引許多日人去玩這部 03/20 11:50
Gravity113:上奇啊...在圖書館翻過幾頁就放回去了 03/20 11:50
Gravity113:大師談,有時間可以找找這系列 03/20 11:51
JCSTAFF:所以歐美人多消費力高有錯嗎?這也不影響他賣自己 03/20 11:51
Gravity113:它會針對基本觀念做詳細說明 03/20 11:51
tsunamimk2:歐洲和美國市場根本不能放在一起看好嗎 03/20 11:52
tsunamimk2:更不用說南美了,啊亞洲的中國咧 03/20 11:52
tsunamimk2:並不是不講日文就叫做歐美好嗎... 03/20 11:53
kiddingsa:不把實例看到爛透 卻削足適履去找書中的玩意..... 03/20 11:54
kiddingsa:你自己都翻幾頁就扔了還推薦....其心可議.... 03/20 11:54
Gravity113:補充,紐約和洛杉磯就有差了何況是整個歐美兩洲 03/20 11:54
JCSTAFF:分開看一樣阿 前十都看得到任天堂 日本卻看不到MW3 03/20 11:54
Gravity113:我推薦你的是「大師談」哪這位朋友 03/20 11:55
tsunamimk2:很多歐洲遊戲根本賣不出歐洲... 03/20 11:55
tsunamimk2:那只代表日本人口味 然後呢? 03/20 11:55
tamado9519:談日本遊戲要先排除任天堂吧? (? 03/20 11:56
kiddingsa:上奇除了大濕壇還有哪套遊戲設計書系嗎這位BROTHER... 03/20 11:56
Gravity113:你確定它只有一套嗎? 03/20 11:58
kiddingsa:值得一提的除了這套還有什麼? 說來聽聽 03/20 11:59
Gravity113:你不爽這套就算囉,總之我推就推這套就好 03/20 12:01
Gravity113:我更好奇你看過書還能咬定一兩個點決定遊戲生死 03/20 12:01
Gravity113:遊戲有這麼單純就好了w 03/20 12:02
senria:為什麼要停?戰到最後看誰還站著才舒服~ 03/20 12:11
zseineo:那只是比誰時間多XD 03/20 12:15
xxx60709:你喜歡虛幻主義 03/20 18:44
xxx60709:我喜歡擬真 03/20 18:45