作者: weepchild (...) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 加拿大製作人稱「日本遊戲是垃圾」遭宅男
時間: Tue Mar 20 13:08:41 2012

※ 引述《kiddingsa (kiddingsa)》之銘言：
: ※ 引述《justice00s (只是冰)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
:     不過個人是滿好奇說為什麼有些人認為有自由度就不能好好享受故事？自由度高不代
: 表沒有主線，加入個人價值觀去改變遊戲走向不代表不能了解自己操控的主角背景。
: --------------
: 因為自由度是現實度的其中一個變因
: 自由度高 現實度就高
其實不太一定
先不提什麼水桶戴頭上...

DC公司之前出了一款讓玩家扮演超級英雄的OLG...
這並不是他們第一次嘗試做這種遊戲了,不過仍然有一些提高自由度的表現
比如說能讓玩家在城市內自由飛行...這是提高了自由度沒錯
但是真實度就真的提高到讓人喪失了幻想嗎?不對吧?人本來應該是不會飛的啊!

另外就是前一代有超級速度,就像閃電俠那種"不會飛可是可以跑很快"的超能力
以前這就感覺很遜,因為跑再快還是只能在地上爬啊!
可是這次這個超級速度變得跟動畫漫畫中一樣炫了
因為只要有這個速度,就能讓玩家的角色"跑"在牆壁上
要到大樓的對面,不必再找路繞過去,可以直接用跑的從正上方爬過去

自由度提高了,但是這個會說因為有這種事情就讓人覺得
"因為變現實了所以失去幻境的意義"了嗎?
: 失去進入另一個賴於符號與聲光效果所產生的幻境的意義了
真要這樣說的話,極端的講,我們是不是可以套用銀魂的梗來說...
"什麼聲光效果!到底是在看電影還是在玩遊戲!真正的快樂是想像力吧!
 巫術流的作法才是真正的奇幻!那些直接給你看畫面的遊戲是在剝奪你的想像力啊!"
: 個人認為遊戲的世界和所謂的大同世界 理想香 烏托邦 是同級的存在
: 超脫於現實並立於其上      就系統論而言可稱為超系統   是已為尊
: 集中人的幻想與慾求於一體  就經濟學而言是價值的總合   是以為貴
: 尊貴幻想就是這個意思(我流解釋)
: 貼近現實的遊戲則完全不具備上面兩個條件
: 不尊 不貴 用這兩字的反義詞就是「    」
: 做的越接近現實 規模越大 就越低階
: 做的越不像人們的欲望所想要的 而是在現實隨意就能取得的東西 就越俗氣
: 在wow裡面追趕跑跳碰?
: 離開電腦這種動作做要多少就有多少
: 在wow裡面召集公會團員出團  成為歷史大事(即便是奇幻的)的一部份?
其實要這樣講的話
多得是OLG裡面也是有副本是說玩家參與的大戰對整個世界有著巨大的影響啊
這年頭很多國戰真的會對世界有重大影響,像是某些城市的位置甚至國力
是有依據國戰戰況來進行調整的,誰說自由度就會讓你的行為不會造成重大影響?
WOW裡面就有人因為他的特立獨行讓自己的名號"流傳千古"變成遊戲中的成就
甚至WOW的卡片遊戲都能有他的名號出現啊wwwww
: 很難吧 轉世個幾十次都不見得有這種機會
: 推 wizardfizban:因為他討厭自己 他之前的推文說的....                03/20 11:04
: 　　其實我打出來不是針對人，而是真的偶爾聽到日系玩家說那樣的話才有點好奇。
: 幻想通常都帶有對現實的憎恨與憤怒吧 我覺得
是不是這樣我不曉得,不過我不覺得這跟美日遊戲差異有什麼關係

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.246.170
→ yankeefat:82
→ abmsn12345:82!!
→ weepchild:要是破百,不曉得說不會的人會不會吃籃球架?
→ kiddingsa:最後一句是回答他們兩個對該句的疑問 純粹是我的主觀
→ kiddingsa:看法 別再回那句了好嗎.....
推 kuarcis:"FuFuFu...要完成聖帝十字陵，只剩下最後的16階了..."
推 caten:SHUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
推 senria:はえ～
→ arrakis:巫術啊...不好意思我現在連玩愛麗絲奏鳴曲都懶了...orz
→ arrakis:因為翻合成表真的很煩很煩很煩......
→ caten:要我跑愛麗絲奏鳴曲我乾脆直接找人跑團(略
推 kiddingsa:就是因為把幻境做成能操控的系統成為聲光效果的一部份
→ arrakis:而且二代跟三代都搞同捆包到底是怎樣......
→ kiddingsa:成為「常態」而非難得一見的異常 因此沒有價值
→ kiddingsa:且剝奪了想像的空間
→ kiddingsa:至於想像空間....最極致的幻想也是有其機模與其原型的
→ kiddingsa:人的認知並沒有純粹的無中生有這回事
我個人揣測,您的意思是說總得要有一個基準點才可以建立認知的共通性?
但即便如此,光是文字敘述其實已經是一定的基準點了
文學作品就是這樣,不會說因為電影有畫面有聲音,所以電影會比文學更有想像空間啊
→ Gravity113:82!!                                                 03/20 13:22
推 wizardfizban:我己經不懂kidd在說什麼了.....XD
→ caten:因為他是這串裡面貴重的哲學派
→ kiddingsa:很難懂嗎? 好吧 那就這樣吧
→ Gravity113:這哲學的方向很新穎，一般人學不來的
→ kiddingsa:/幻想度[現實度 {自由度 (選擇性)}]/ 我不能接受會影響
推 tsunamimk2:我只能活在真實中 抱歉.所以看不懂..
→ kiddingsa:的偏離  從第一篇開始講的就是這個阿...
其實這樣講的話,我會覺得...

我覺得其實你想要的應該比較像是影像娛樂而不是遊戲吧?
畢竟日式遊戲實際上也經常會有相當多的分歧路線啊...
→ judgewing:簡單來說給他更多的新納一哉
→ Gravity113:你需要的是從頭到尾無選項 Next Page 到底的電子小說
→ kiddingsa:^幻想
推 sunny1991225:不要把哲學扯進來，拜託Q_Q
推 caten:樓上哲學系
→ sunny1991225:另外，如果kiddingsa想要最極致的人身代入，去讀讀
→ sunny1991225:看法國新小說，雖然我不確定那是不是你要的
→ caten:我覺得不在意聲光效果的話乾脆去找TRPG來跑比較適當XD
→ judgewing:他不適合TRPG，那要自己演太累啦
→ caten:倒是XD
※ 編輯: weepchild       來自: 114.32.246.170       (03/20 13:39)
→ Gravity113:不是自己演太累，他不要把自己帶入
→ JPIGHEAD:桑妮看到哲學會忍不住 快停 快回去看書阿
→ Gravity113:他要的是寫好的劇本讓他在旁邊看人演
→ judgewing:好GM難求啊，自己二轉當DM
→ Gravity113:但是他要的和GM DM無關，他要的是劇本
→ judgewing:也不是劇本而是RP檔吧;P
推 kiddingsa:gravity的推文多次一針見血阿...就是這樣
推 P2:這樣何不去看動畫漫畫或小說
→ kiddingsa:就是這種只重劇本其餘全毀的日式遊戲最佳
→ kiddingsa:那些種自由度的歐美遊戲還是算了吧
→ P2:反正都只是要看它人的演出啊
推 bluecsky:所以你就直接說你最愛的叫做電子小說嘛www
→ kiddingsa:因為遊戲出的總是完結的劇本 且可回朔讀檔 又有IF路線
→ kiddingsa:且是在低成本下(跟動畫比) 所能完成的最多媒體作品
→ Gravity113:你就直接承認你只愛小說不愛遊戲不就好了
→ kiddingsa:能同時表現出動畫無法表現的人物心境與小說無法表現的
→ wolfrains:早期經典遊戲哪個不是看他人演出....不要貶低過頭了
→ judgewing:重力，看小說要腦補畫面的
→ kiddingsa:畫面張力 又有著不過分的可參與性 是以為最上之選
推 letibe:個人喜愛和這系列有什麼關係? 我們在談論大眾偏好不是嗎?
→ kiddingsa:大眾偏好? 不不不 至少前面回我文的沒人提過這點
→ Gravity113:但是後期的戰爭是出自個人喜愛
→ Gravity113:完了，又要經典舉例打臉了嗎
→ kiddingsa:我沒貶低早期的經典遊戲 我否定是所有重自由性的遊戲
→ judgewing:「那些都是很好很好的，但是我不喜歡」(白馬嘯西風
→ kiddingsa:無論早晚 無論產地 無論內容
→ Gravity113:推薦你玩 Battle City (?
推 tsunamimk2:...那就不要玩啊?
→ Gravity113:我就說了這串瘋子不少(喂
→ caten:對不起我瘋了⊂二二二（　^ω^）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
→ Gravity113:有人先報名了XDrz
→ biglafu:================weepchild是我一個人的=================