作者: eva05s (偽黑) 看板: C_Chat
標題: Re: [勇者] 僧侶手記
時間: Fri Mar 23 18:36:45 2012

※ 引述《syr0603 (不菸也不酒的頹廢生)》之銘言：

讓我們來看看一般ACG裡這些問題是怎樣被解決

: 有人談到野宿的問題，那麼就來看看野宿需要用到什麼
: 1.遮蔽、保暖用品
: 這個不用說，在野外會遇到什麼天氣狀況都很難講，也不一定有地方可供遮蔽
: 所以帳棚、毛毯之類的用具就變得很重要，而且如果可能的話都是愈輕便愈好

萬能的斗篷啊～請幫我遮擋雨水陽光狂風睡覺時還可以保暖吧！

: 2.糧食、水
: 沒有的話就活不下去。如果要長程旅行，路上糧食可能有吃完的問題，就必須
: 攜帶能和人用來交易糧食的物品(錢)，或者是有打獵、野外求生之類的技能。
: 在路上旅行時也應該把水源當作重點，盡可能的選擇有河流、水源的地方來前
: 進。同時如果可能的話，應該攜帶淨水設備(例如碘酒、明礬都是可以用來淨
: 化水質的東西，現代已經研發出許多淨水的容器或藥物)。

肉乾/乾糧/乾貨/精靈餅乾

水就皮袋有得裝趕快裝.還在合理範圍內

: 3.各種日常用品
: 醫藥品、日用品、炊具與容器。基本上能夠在野外克難作出各種東西來，都是
  （補師）（無視）（生火烤肉？）

: 極富求生經驗的強者，但即使是這種人也是巧婦難為無米之炊，只要沒有替代
: 材料的話就沒辦法作出代用品，所以至少需要攜帶一個煮鍋和杯子，還有食具
: (當然慣於野外求生的話也許能夠找到代用品)。

: 4.地圖

很多時候要自己畫，不過這也得看世界觀

有時候是便宜但只有大方向沒有細節

有時候是貴的要命但仔細到連哪裡有寶箱都畫出來

: 不用說，如果你連去哪裡、有什麼路線都不知道，那你根本是出門找死。
: 在中世紀「旅行」是一項背負生命風險的行為，通常狀態下只有為了極為重大
: 的理由，例如朝聖、工作(行商或牧羊人)、遠征、贖罪(巡迴朝聖)、傳教或專
: 職傳遞信息的人才那麼做。地圖是貴重品，但也是絕對的必需品，如果沒有負
: 擔地圖和獨自旅行的經費的人(絕大多數人都是如此)就會選擇和商隊，或是全
: 村得人一同行動到某個地方。

我在之前的文章有提過，勇者作品的大通病就是不靠任何外力的精英小隊（攤手）

: 另一方面旅途上如果遇到其他旅人，都應該設法和對方合流到至少是下一個中
: 繼站，如果順路的話就應該跟著對方一起走，即使是跟對方的車尾也一樣。只
: 要有同行者就應該和對方交換情報，在中繼站也一樣。現今的許多登山隊伍所
: 奉行的準則，跟中古時代的旅行者其實非常相似，在旅途上互助有時也是他們
: 的義務。

通常會去問或者得到的情報不外乎：

南邊的洞穴有獸人盤據很危險->支線任務：驅逐獸人

北邊的高塔有神兵利器->支線任務：聖劍（順帶解決守護聖劍的魔物）

東邊的城鎮正準備舉辦祭典->支線任務：協助祭典（祭典裡大概還會有陰謀）

西邊的王國公主被魔王抓走了->主線任務：打倒魔王

: 看了以上這些最起碼的必需品，來看看我們的勇者和他愉快的夥伴們，他們帶
: 出門的似乎就只有他們的青春肉體和天真想法而已
: →老實講，他們出了門死光只是剛好吧...

其實有些東西並不是那麼必需，勇者們不見得一定要跟著大隊伍前進

很多時候大隊伍反而會成為顯眼的目標或者拖累整體戰力

畢竟勇者的目標是要消滅魔物，對魔物來說則正好相反

與其跟著大隊伍然後被魔物襲擊保護大家疲於奔命

不如走進小路獨自應付還比較保險

日用品的部份絕少被描寫到，就連以小市民為出發視點的龍族都很少著墨

大概也是因為這歸類太瑣碎不好描寫吧

醫藥部份有補師可以解決大部分問題，醫藥包也常常被提起

整體來說這方面都是屬於「除非劇情需要否則很少提及」的元素

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 作者  Augustus5 (′‧ω‧‵)                                    看板  C_Chat 
 標題  [閒聊] 為了朋友 男人就應該做到這種地步!                                
 時間  Mon Aug 15 13:22:25 2011                                               
推 flowerwing:八月好色@_@
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.157.10
推 art1:所以要想不被吐嘈，就要少提及這些會被吐嘈的點
推 npc776:魔戒的山姆衛斯表示:
→ hank780420:不認同樓上  作者可以不寫但是這些點一定要思考過
→ npc776:哈比人是個超注重吃的民族...
→ gn00465971:但是這個設定後來好像也沒什麼差?
→ NOBUNAGA01:"該吃早餐啦" "不是才剛吃過!?" "那是第一次早餐唄"
→ hank780420:不然很容易出現不合理被吐槽的點
→ eva05s:後來沒什麼差是因為根本沒空表現這份悠閒
→ npc776:有阿 兩人深入魔多的時候 連萬能精靈餅乾都吃完之時
→ eva05s:從離開庇護所之後旅途就徹底變了樣
→ hank780420:有差吧...在野外還可以煮燉肉的imba民族耶
→ npc776:那時候的佛羅波跟山姆也是窮困潦倒餓到快死 吃半獸人食物
推 senas:魔戒電影裡有段點烽火台的 那烽火台的位置有些真的很欠吐槽
→ senas:最好是那裡也有啦 一定是賽缺 給蔡比八去的
推 hank780420:電影還有畫面效果的考量啦...不能直接這樣看
→ chewie:烽火台中國也有啊 很多都在沙漠中哩...
→ eva05s:在魔多還這樣吃飯已經是劇情考量而非設定問題了
→ eva05s:那段的目的是要凸顯魔多的恐怖和兩人的危機
推 npc776:我只是奇怪說板友可以接受佛羅多跟山姆餓到快死 但是不能
→ npc776:接受這段rpg的主角在野外窮途潦倒的敘述....
→ eva05s:因為說明不足.哈比組是深入險境又噴裝噴光會那樣很正常
→ eva05s:但這篇的勇者卻做出了很多匪夷所思的的蠢舉動....
→ hank780420:哈比人組在進入魔多之前沒那麼慘烈吧Orz
→ eva05s:該問不問該做不做.結果就是被吐...
→ hank780420:甚至在進魔多前還有閒情逸致煮燉兔肉湯喝耶
推 MnWolf:中國烽火台 應該算是邊疆吧?分給別人補給可能就不夠了
→ eva05s:小雷你看是兔子欸！
推 kiuo:進入魔族領地缺乏飲水就算了,連在人類領地,每出一個村就斷水
→ henry1234562:看起來也沒出幾個村..
推 npc776:因為作者用的不是全知的觀點 目前看到的都是勇者回國的對話
→ kiuo:斷糧一次,這根本是莫名其妙
→ npc776:僧侶的日記這種片面又零碎的資訊來說故事
→ hank780420:如果在人類勢力範圍都搞得那麼慘還想去打魔王.....
→ eva05s:所以才說是說明不足啊...
→ henry1234562:所以很多人放棄啦 這是沒放棄的人的故事
→ eva05s:但連他們自己的親身敘述都這樣...實際又如何....
→ npc776:佛羅多離開夏爾走到烈酒旅店碰到亞拉剛之前也是差點死翹翹
→ hank780420:拿比較現實的情況來譬喻  大概就是在自己國家謀生都有
→ hank780420:問題的傢伙跑到外國去當臥底探員一般的腦殘
→ eva05s:哈比人根本沒出門旅行過又不是專業冒險者很正常吧？
→ npc776:沒有湯姆龐巴迪幫忙 早就被樹妖一口吞了 而那邊根本離夏爾
→ eva05s:這邊的可是一群正規冒險者連該做什麼都不知道啊
→ npc776:還離不開多遠...
→ henry1234562:對阿 那類比這篇的勇者 好像沒什麼不正常?
→ hank780420:那是有人追殺的情況吧....
→ eva05s:殺魔物這麼老道怎麼連問個話都不會問
→ NOBUNAGA01:因為家裡待不下就得出門這樣搞死自己的關連性在哪?
→ henry1234562:正規冒險者? 這好像沒有說明這件事
→ NOBUNAGA01:這故事裡就充滿了這種莫名其妙的邏輯..
→ henry1234562:動機本來就是無解的問題了 想這個沒意義
→ hank780420:古早日系的勇者/冒險者常常都是這類的腦殘....
→ npc776:目前故事主述是僧侶 她是個只知道追著勇者屁股跑的花痴(拖
→ hank780420:歐美系奇幻在這點處理的比較好
→ npc776:從僧侶這邊是沒辦法看出勇者有什麼動機的啦...
→ winger:不太能說他們是正規的冒險者，他們應該是第一次旅行
推 bluecsky:我一直期待有僧侶為了勇者下海的橋段 看來好像沒有
→ winger:至少經驗比商隊少
→ npc776:.....沒有下海 但是很快就會有.....的橋段
→ aappjj:                            上山(採藥?)
推 biglafu:魔戒那支隊伍太腐了...
推 mathlove:I can carry youuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!
→ biglafu:他們早就不需言語了XD
→ syr0603:但是以整篇僧侶手記來看，他們都還是在人類的土地裡旅行，
→ syr0603:也沒有在掩遮自己的身分，如果說要隱密行動，那假裝成傭兵
→ syr0603:不就行了？還有正大光明的理由可以跟著商隊。以保鑣服務換
→ syr0603:商隊食宿，對商隊來講也是雙贏啊
→ eva05s:我必須說這篇的回覆其實已經脫離該作品了就是...
→ eva05s:針對的面相其實已經是「大通則」而非原討論作
推 syr0603:對商隊來講，只要供給食宿就能增添戰力，而且對方還是武裝
→ syr0603:集團，就算不想答應也不可能吧
→ hank780420:樓上還真樂觀....不怕路上直接人宰了東西搶了就跑啊...
→ hank780420:就是武裝集團才更需要小心交涉啊....
→ syr0603:那商隊豈不是更白目嗎？知道對方有武器，還敢開那種天價來
→ syr0603:拿翹。有點常識的話，就算自己有傭兵，都還是會謹慎應對吧
→ syr0603:商隊給人的感覺反而像是「不甩你怎樣，打我啊」。
推 mathlove:因為商人不知道他們的經歷吧(腦補? 就冷血刻板印象?
推 npc776:話說金門的商家也會對阿兵哥開天價阿...勇者是保護世界的人
→ npc776:阿兵哥是保護國家的人 今天你被警察攔住 大概也不會懷疑
→ npc776:他們等等會拿槍出來掃射....
→ kiuo:要交易在對方能負擔的上限內開價,不交易就直接拒絕,這種開出
→ kiuo:對方根本不可能付的出來的價格擺明是挑釁啊
→ bluecsky:那是因為阿兵哥在"國內" 有上層在看 如果今天是一個
推 mathlove:合法地嗆警察就是爽(?!
→ bluecsky:駐防在外國或是交界處天高皇帝遠的地方 你敢?
→ mathlove:因為原作沒有寫嘛~ 我是自己腦補說幾個難民(?)突然跳出來
→ mathlove:跟自己說請給我食物(有錢嗎?) 說自己是勇者(?)
→ mathlove:我只會覺得聽他在嘴砲(?) 羞辱一下也是很合理的XDD
推 amaranth:放到現在等同是看到四個慓悍大人拿著AK-47跟開山刀衝鋒槍
→ amaranth:過來要跟你做交易,敢那樣講跟本是自找麻煩
→ amaranth:商人是要做生意不是羞辱人,賢狼的老馬王才比較像商人啊
推 corif:魔戒的世界觀裡在野地找吃的是很通常的事啊.連哈比人都會採
→ corif:野生的蘑菇(至少知道哪種不會毒死自己),更別說隊上還有個亞
→ corif:拉岡,吃的根本不用愁.斷糧是進入鳥不生蛋的魔多才發生的事.