作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [勇者] 僧侶手記
時間: Fri Mar 23 18:59:57 2012

※ 引述《syr0603 (不菸也不酒的頹廢生)》之銘言：
: 有人談到野宿的問題，那麼就來看看野宿需要用到什麼
: 1.遮蔽、保暖用品
: 這個不用說，在野外會遇到什麼天氣狀況都很難講，也不一定有地方可供遮蔽
: 所以帳棚、毛毯之類的用具就變得很重要，而且如果可能的話都是愈輕便愈好
: 2.糧食、水
: 沒有的話就活不下去。如果要長程旅行，路上糧食可能有吃完的問題，就必須
: 攜帶能和人用來交易糧食的物品(錢)，或者是有打獵、野外求生之類的技能。
: 在路上旅行時也應該把水源當作重點，盡可能的選擇有河流、水源的地方來前
: 進。同時如果可能的話，應該攜帶淨水設備(例如碘酒、明礬都是可以用來淨
: 化水質的東西，現代已經研發出許多淨水的容器或藥物)。
: 3.各種日常用品
: 醫藥品、日用品、炊具與容器。基本上能夠在野外克難作出各種東西來，都是
: 極富求生經驗的強者，但即使是這種人也是巧婦難為無米之炊，只要沒有替代
: 材料的話就沒辦法作出代用品，所以至少需要攜帶一個煮鍋和杯子，還有食具
: (當然慣於野外求生的話也許能夠找到代用品)。

這些有一個共通點問題

只能帶能自己最大數量的物資

意思就是說................按照這篇手札來講

最多只能在馬車上面載貨

但是馬車不只一個用途

所以物資有限


: 4.地圖
: 不用說，如果你連去哪裡、有什麼路線都不知道，那你根本是出門找死。
: 在中世紀「旅行」是一項背負生命風險的行為，通常狀態下只有為了極為重大
: 的理由，例如朝聖、工作(行商或牧羊人)、遠征、贖罪(巡迴朝聖)、傳教或專
: 職傳遞信息的人才那麼做。地圖是貴重品，但也是絕對的必需品，如果沒有負
: 擔地圖和獨自旅行的經費的人(絕大多數人都是如此)就會選擇和商隊，或是全
: 村得人一同行動到某個地方。
: 另一方面旅途上如果遇到其他旅人，都應該設法和對方合流到至少是下一個中
: 繼站，如果順路的話就應該跟著對方一起走，即使是跟對方的車尾也一樣。只
: 要有同行者就應該和對方交換情報，在中繼站也一樣。現今的許多登山隊伍所
: 奉行的準則，跟中古時代的旅行者其實非常相似，在旅途上互助有時也是他們
: 的義務。
: 看了以上這些最起碼的必需品，來看看我們的勇者和他愉快的夥伴們，他們帶
: 出門的似乎就只有他們的青春肉體和天真想法而已
: →老實講，他們出了門死光只是剛好吧...


地圖

如果以中古世紀而言 有地圖跟沒地圖事實上是差不多的

除非這個地圖有經過計算的比例

不過通常這種地圖一定是貴到翻 甚至是有錢也買不到的

所以 依照能入手的管道的地圖 按照中古世紀的標準了話

其實根本就只是個圖畫罷了

可不是現在隨便到7-11就可以買到精美的有比例的平價地圖XDDD




看完全文 感覺上都是把現代的狀況帶入中古世紀了

要知道 在古代只要一出聚落的地方 通常就差不多是等於荒郊野外

而且這個如果是有開發的道路就好了


要比喻了話就像是進入了非洲大草原一樣危險


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◢#   ◣                ⊙-⊙◥  │幹你媽的委員長,給你開外掛八百萬美械,    │
                       ≡皿 ≡   │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│
  □︵□    ◤──╱  ◥ ︶   ◤ ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│
◥  ▄◤  ◤外掛╱◤  ◣▇▇▇◣ ╰────────────────────╯
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
推 npc776:所以安排一隻遊俠亞拉剛出來當帶路最便宜了(拖
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (03/23 19:04)
推 aulaulrul4:亞拉剛可是人皇耶 哪點便宜了...
→ shamanlin:先不管有沒有地圖，一開始在出發點附近的時候，沒理由不
推 bluecsky:同伴都選戰鬥用的 沒選探索跟交易用的職業就是個錯誤www
→ shamanlin:知道到下一個城市要幾天吧？況且有馬車這東西的話，十幾
→ shamanlin:天的食物飲水是不會有問題的

在故事中是提到 遇到那個惡魔般的商隊後才有馬車

而且在前篇的結尾有提到 他們的錢已經用光了

必須要變賣值錢物品的地步

推 npc776:我想到了另一個作品 勇者是豬圈助理管理員 法師魔法老是出
推 dalyadam: 難怪乾豆腐要挑 飛餓哈比人 去當幸運號碼14
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (03/23 19:05)
→ shamanlin:結果他們用馬車運載的食物只能撐幾天....wtf....
→ npc776:錘 吟游詩人只會吹牛 半獸人只會吃吃吃 矮人超傲嬌的作品
→ eva05s:想像一下四個SABER組隊的情況大概就可以解釋了吧
→ NOBUNAGA01:其實...馬車要用馬拉 馬也要吃飯喝水的
沒錯 馬大爺的吃飯喝水比人還要恐怖阿XDDD

→ biglafu:魔戒那支隊伍太腐了...
→ npc776:然後撿到了聖劍可是沒有人能裝備 就這樣不小心碰到魔王
推 pigv:7-11有賣地圖嗎？
你在7-11買不道地圖只有他們缺貨的時候

→ shamanlin:那不是理由，如果一台馬車都載不了前往下一個村莊的食物
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (03/23 19:07)
推 aulaulrul4:魔戒那隻隊伍九個雄性有四對阿~~
推 aappjj:7-11一直都有賣地圖阿 還會分兩三個版本
→ NOBUNAGA01:所以這是一個得了"不殺死魔王會死"的病的隊伍
其實這種很正常

只要周遭人士洗腦一下

然後再貼一張布告欄說打倒魔王將擁有花不完的錢,上不完的女人....etc

就有一堆凡骨出來自願了
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (03/23 19:09)
→ aappjj:聖劍要等到生下下一代才能裝備
→ shamanlin:那從一開始村莊間的聯繫就不會有，也不可能有商隊存在
聯繫會有 但是通常等於是組團的地步

商隊也是會有 但是你注意一下 在古代能組成的商隊 通常來頭都不會很小

→ eva05s:不殺魔王到底會不會死.這點好像也沒提過啊...
推 npc776:如果魔戒沒有設定戒指(其實我也不知道索輪是在老馬個什麼勁
→ NOBUNAGA01:我是說只有用執念說才能解釋為什麼要這樣搞自己XD
→ npc776:非要把力量都儲存在戒指上) 我也會吐佛羅多...
推 bluecsky:這隊伍其實是苦行修行團 都要走hard core路線
→ henry1234562:這裡有問題了 他們在有馬車狀態下確實到了下個村莊
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (03/23 19:10)
→ henry1234562:但是那個村莊已經滅了
推 aulaulrul4:不就是使命感嗎 宗教跟使命感一向很難理性說明的...
→ npc776:不用啦 只要說魔王會掉紫裝 自然會有25個腦包去滅整晚...
→ NOBUNAGA01:正常人會收山或是改變手段 一定要這種方式就是為黑而黑
推 biglafu:魔戒=邪帝舍利
→ NOBUNAGA01:就像政府說年所得有上升 鄉民只會吐口水XD
→ henry1234562:而且 那個村莊的下ㄧ個村莊就是沙漠之鎮了...
推 bluecsky:你如果說不一直前進打倒魔王他家人就會掉頭還比較有可能
人為財死 鳥為食亡 天公地道

→ henry1234562:這樣會食物水不夠很正常...你哪知道村莊會滅掉?
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (03/23 19:12)
→ NOBUNAGA01:發生一次就該知道要多準備東西吧...
首先 發生一次的時間點也很重要

按照這篇來寫了話 幾乎都是盤纏用盡的狀況.....
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (03/23 19:12)
→ NOBUNAGA01:如果帶不動...那你拼死也要上路不是自己搞自己嗎
→ winger:為什麼帶齊不需補給的物資才正常，商隊也許也得向自然張羅
所以在中古世紀能組商隊的來頭不會很小阿XD



推 tylerfirst:怪了 這不是劍與魔法的世界嗎?行李什麼的扔近次元袋就
→ tylerfirst:好啦XD
→ eva05s:次元袋也不是每個劍與魔法世界都有的玩意兒
→ NOBUNAGA01:好吧 你把每件事都拆開來看當然就不會這麼OX...
不過這篇一開始也提到

拿了錢和道具換來少數的飲食補給

大概可以推想到 一路上不是遇到獅子大開口的或者是物價指數其實很高(跑)
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (03/23 19:16)
推 npc776:莫再提什麼儲物戒指次元袋什麼的了 那個點真的連吐槽都懶了
→ mathlove:結果意外地像DnD (? 果然幸運值太低嗎W
→ henry1234562:這就是因為 你們很多吐也只現實化想吐的部分
→ henry1234562:你要看一件事情本來就要看很多面向..
→ npc776:當然可以吐槽 雞蛋裡面一定挑的出骨頭 除非是小泉麻將那種
推 lechter1110:問題在於沒有後路 往前至少還有賭的機會
→ eva05s:通貨膨脹
→ npc776:整顆雞蛋都是骨頭的作品....
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (03/23 19:17)
→ eva05s:那已經不是雞蛋了吧
→ NOBUNAGA01:這個嘛 拿(自己凹的)現實說好黑好黑 我當然吐他的現實
→ winger:而且吐點不少是以現代 發達社會為標準...
→ NOBUNAGA01:不然我看完一句"這作品為黑而黑毫無深度"就講完了...
推 bluecsky:奇怪 他們社會就很不發達 我們到現在還沒有傳送術耶
→ godivan:樓上說得算是一個點 時代因素也要考慮進去
推 npc776:用什麼時代吐都可以 因為現在也不知道作品中的世界背景
→ bluecsky:也沒有吃了就能長回手臂的禁藥 你怎麼會說她們就不發達呢
→ npc776:也許作品裡面其實有持槍炮的獵人這樣的職業 只是沒登場
→ godivan:劍與魔法的世界很少人會考慮到"那是一個中古世紀的社會"
→ godivan:如果以冷兵器為主流的世界 大概可以推想是一個中古世紀
推 bluecsky:都是劍與魔法的世界還用中古世紀來看才奇妙吧
→ bluecsky:當然你的考量點也是正確的 但是這作者都沒明講
→ bluecsky:只想硬把這邊代入一些現實讓他們難過,能說什麼呢
推 npc776:聖杯戰爭也是有魔法 以冷兵器(?)為主在打的阿 可是大家都
→ npc776:知道聖杯戰爭的背景是現代
→ godivan:以馬車為運輸主力的會是現代社會嘛?
推 Yanrei:地圖可以參考歲月之石，主角從倉庫拿出來的地圖是幾百年前
→ Yanrei:的產物…… 然後就悲劇XDDD
→ winger:聖杯戰爭我很多地方都想吐槽
→ nawussica:龍槍提過地圖變遷.
→ eva05s:龍槍的地圖變遷有一半以上是地圖提供者的問題
→ nawussica:半塊大陸沉下去 差不多跟亞特蘭提斯毀滅一樣.
→ nawussica:科技直接掉到黑暗時代 如果沒有地圖愛好者一族(誤)
→ eva05s:我覺得會把大災變以前的地圖拿來用的傢伙比較有問題....
→ nawussica:很多地方都變的跟祕境一樣無人知曉
→ godivan:樓上 以中古世紀的人來講 出了自己從小出生的地方等於是開
→ godivan:發新大陸一樣....
→ nawussica:矮人王國封閉 精靈王國封閉 變成無船運的分割陸地孤島
推 Yanrei:不用以中古世紀來講，我離開家鄉也是像踏進新大陸…(迷路)