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作者: npc776 (時光迷逝長老) 看板: C_Chat 標題: Re: [勇者] 僧侶手記 完整版 時間: Sat Mar 24 23:09:14 2012 心得/雜感 原作刻意用僧侶的日記體裁跟勇者回國的口述來說故事 老實說這樣讀者能看到的資訊就變的很片面與模糊 除了僧侶以外,也沒辦法對其他角色的動機或內心什麼的去著墨 說好聽一點是讀者留有相當充足的想像空間 說難聽一點就是背景設定什麼的都被河蟹掉了 提到口述的故事,我想到的是那個跟著暗黑流浪者到處旅行,最後被巴爾吃死的可憐蟲 呆阿伯2如果拔掉說明書,拔掉NPC的對話,只從那個老鬼來看故事 我想大概也會變的跟這作品一樣不清不楚 老鬼根本沒有提到什麼赫拉迪克、什麼庫拉斯特、薩卡蘭姆、或是亞瑞特山 這些東西在呆阿伯2裡面是藉由迪卡凱恩泰瑞爾等等,許多的NPC穿插進來說故事而完整的 再用一本說明書補完藍艾蘇、古代人、世界之石等等設定 所以抨擊用口述的敘事手法來寫故事很爛很模糊,這是不太好的 不如說是:這樣不清不楚的口述,才是更能額外增添作品風趣的醍醐味 當然這部作品的作者沒有補完他的設定,也沒有從戰士或魔法使或其他NPC的觀點續寫 才會導致這種好像在諷刺傳統RPG童話故事般的遊戲劇情,這樣的感覺 整體看下來有幾個結論 1.僧侶只是個跟著勇者屁股跑的花痴娘 作為本故事兩篇敘述中的主力而言,僧侶缺乏自己本身的目地與動機,勇者說走就跟 影響到整篇故事,弄得勇者們似乎是毫無目的的全世界走透透 我有時候在想,如果魔戒用熱狗拉斯作主角視點,而愛隆沒有集合他們告知毀戒使命的話 那是不是就變成一部只剩跟金厲恩愛的腐物語了.... 故事前段還可以看見僧侶經常祈禱,當越往後走時,僧侶越來越失去信仰 選擇用酒用大麻來麻痺自己,有點虛淵味,但是敘事功力有差 死亡總次數兩次 (女王之國前、魔法之國前) 2.魔法使是個大小姐 從作品前段的敘述得知,魔法使在旅途開始的時候經常受不了倒下 另外是僅次於戰士的大嘴巴 (沙漠之國死亡劇情) 面貌佼好 (沙漠之國死亡劇情) 擅長火焰魔法 沒了,看不出什麼東西了 死亡總次數三次 (沙漠之國、女王之國前、魔法之國前) 3.戰士是個大嘴巴 全隊最善於炒熱場面的mood maker.....如果這是普通RPG應該會這樣子設定 主坦 (勇者口述) 個性保守 (經常選擇後退整頓) 很可能喜歡著魔法使 很可能他也沒有什麼目的,因為他會自問"我為何而戰" 死亡總次數二次 (女王之國前、魔法之國前) 4.勇者 這整個故事著墨最多的勇者反而是最撲朔迷離的存在 從僧侶的記述來看,大麻會造成記憶上的妨害 而勇者歸國的口述也沒有什麼記錄,甚至沒有提到僧侶的日記 不管是勇者把日記收起來也好,根本沒看到日記也好 一個冒險前段就開始不停哈草哈個沒完的勇者,憑記憶的口述能有幾分真實? 即使僧侶因為迷戀勇者送給他很多篇幅,但是畢竟只是日記式片段的側寫 這整個故事的主角、隊伍的核心、傳送魔法的補水車,形象根本就是五里霧中 讀者在看一定也會產生像板友一樣的吐嘈,為什麼打死都不後退? 整篇故事的選項勇者都選擇前進,除了到達女王之國前那次幾乎滅團時有回國休養 他到底是抱持著什麼樣的使命或想法,帶領小隊做這些殘酷的決定? 他有什麼絕對不能後退的理由嗎? 即使這個故事有一半是由他的口述完成的,他也沒有把這些東西說清楚 死亡總次數二 (魔法之國前、挑戰魔王前) 5.魔法魔物等背景 讀者只能知道傳送需要小站(x)魔方陣(o)作路標 復活需要屍骨的灰也好渣也罷的1/2 魔物有些是人形會說人話 總共有兩個大陸六大國家 沒了 頂多就為什麼老是被屠村,看來枯樹枝最近很便宜 這部分算是整部作品最大的敗筆,用前面提過的呆阿伯來說 連火焰強化這種鳥屎魔法都有設定背景故事 (暴軍之棒表示:) 此外國與國之間的關係,人與人之間的互動幾乎都要靠腦補 對啦,我承認看一部作品的時候腦補其實是一種樂趣 但是當需要腦補的量過度膨大的時候,就應該要注意到這部作品是不是真的缺了什麼 總結: 不錯的故事,顛覆傳統RPG的童話劇情,但是有相當多的漏洞 -- 三太那次 ▃▃▃▃ \\\ ﹍ ﹍◥ 我一直在外面Stand by... * ▊ ⊙ ⊙ ▃▂ ◢█◣ __ / ▊_ ██◤ mroscar製 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.238.242
superrockman:看到火炎強化 我現在都會想到妖怪特技.....炯 03/24 23:13
jeffbob:勇者死兩次 還一次是最後潛入魔王城被打爆 03/24 23:13
npc776:對喔....修正 03/24 23:15
※ 編輯: npc776 來自: 114.45.238.242 (03/24 23:15)
bluecsky:一團四人有三人明顯沒心走還能走下去 讓人不得不吐槽阿 03/24 23:20
bluecsky:最關鍵的勇者本身的信念跟意志描述太少 變得很怪 03/24 23:20
arrakis:其實是因為在家鄉欠錢了,只好當勇者賭一把... 03/24 23:20
godivan:不過這就是第一人稱的壞處 在視點的問題上面會弄得很不清 03/24 23:21
senas:我一直很期待魔法使跟僧侶去"逼----" 看完有點失望 03/24 23:21
godivan:不楚 也不是全知的神之視點 03/24 23:22
godivan:涼宮春日系列也差不多 到目前為止也只有幾方面的論調 03/24 23:22
npc776:他要是寫成全知視點我大概就會懶的去翻了......XD 03/24 23:22
bluecsky:我也覺得搞成這樣居然沒有女性成員下海的情節還滿妙的www 03/24 23:24
godivan:樓上 魔法國已經兩位女性賣身了 03/24 23:25
godivan:而且按照故事劇情來看 應該王國有經濟上的援助 到魔法國才 03/24 23:25
godivan:才斷掉 03/24 23:25
bluecsky:我說的是出賣肉體 不是永久勞動契約這種東西 03/24 23:25
godivan:魔法國王:顆顆 你以為我是要讓她們只是永久勞動嗎 03/24 23:26
npc776:其實剛過海被關牢房那邊我覺得很有潛力....(拖去燒 03/24 23:26
godivan:沙漠國王:早知道我就敲竹槓了 這樣僧侶妹妹就是我的(搥牆) 03/24 23:27
bluecsky:事實上那契約也是要他們冒險完才支付阿 還沒交易完成好嗎 03/24 23:27
winger:想像這作品的世界觀也是聯想到dio那樣破破爛爛的感覺 03/24 23:28
godivan:所以我前面才講 對那群而言就算當了英雄之國的國民也沒用 03/24 23:29
bluecsky:為什麼沒用?看英雄之國要不要幫阿 那也是"契約" 03/24 23:29
npc776:還不到呆阿伯那麼末世的地步 因魔物而滅村的其實只有一個 03/24 23:29
bluecsky:契約都是可以談的 03/24 23:30
godivan:魔法國王:請先來後到 魔法使妹妹和僧侶妹妹是我的 03/24 23:30
bluecsky:事實就是他們拒絕,所以也不知道英雄之國願不願意幫 03/24 23:30
npc776:他也沒講是不是有魔法烙印或捏吉裡面奴隸項圈之類的東西 03/24 23:31
bluecsky:不然一定有比兩個妹還要巨大的利益可以去談的 03/24 23:31
godivan:不過以英雄之國來講 要幫就是要付出那筆錢就是 03/24 23:31
npc776:也許有也許沒有 總之他們沒有試著去掙扎是事實 03/24 23:31
godivan:大概就是唯一的解套方式.... 03/24 23:31
bluecsky:對阿,如果只是契約,為什麼不能談 03/24 23:32
bluecsky:利益不一定是錢阿.... 03/24 23:32
winger:說不定魔法王國的士兵有玩屍姦(低溫下保存的很好) 03/24 23:32
godivan:所以我前面才會講 過了魔法王國對僧侶和魔法使已經算是 03/24 23:32
godivan:不能"結束"如果她們願意跟戰士與勇者分開了話 03/24 23:33
P2:勇者:反正都被我吃過了,你們要就拿去吧 (  ̄ c ̄)y▂ξ 03/24 23:33
bluecsky:我還是不懂阿?到底那契約強制力多強?沒講阿 03/24 23:34
godivan:對她們來講 之前的經驗歷歷在目 誰能保證這英雄之國不會 03/24 23:34
godivan:出賣她們...就如同海港之國的女王一樣(雖然說僧侶知道女王 03/24 23:34
godivan:是好人) 03/24 23:34
winger:所以不用謝禮(早收到了)不想見面(心裡有愧) 03/24 23:34
bluecsky:他們是能知道那兩人是生是死嗎?不能裝死嗎? 03/24 23:34
npc776:爭這個是爭不出答案的 原作品的資訊就那一點點.... 03/24 23:35
bluecsky:再說啦 就算旅行完整結束 約也不是還在 那有差 03/24 23:35
winger:可憐的戰士和勇者(誤 03/24 23:35
lingsk:原本相信別人 最後像破抹布似的壞掉了 03/24 23:36
godivan:P2 應該是勇者吃了僧侶妹妹 戰士吃了魔法使妹妹 03/24 23:36
bluecsky:早晚都要分開 不如去找人幫忙看能不能談解這契約的方式 03/24 23:36
godivan:不過她們已經不相信人類了,僧侶還有點相信...魔法使應該 03/24 23:38
godivan:絕望了 03/24 23:38
winger:更正-可憐的戰士與勇者(!? 03/24 23:38
P2:因為它們是魔法王國,應該會對無限施展治癒術的燒肉果凍很感興 03/24 23:39
P2:趣。不過被勇者吃掉了就是了 03/24 23:39
godivan:勇者:可是我已經吃下去了,你們去吃屎吧 03/24 23:40
lingsk:不過最大的問題是... 裝備沒齊全就上路是安抓? 03/24 23:40
bluecsky:因為勇者想挑戰只拿木劍破關的成就 03/24 23:41
godivan:不過按照一開始還有心情在吃醋 最初應該是裝備最滿的吧? 03/24 23:41
godivan:後來不就一直沒有在著墨到男女的關係了嗎 03/24 23:41
suleyman:一開始看起來是太天真覺得會很順利 03/24 23:41
bluecsky:不是裝備滿吧 是補給夠 前面怪弱所以很輕鬆 03/24 23:42
npc776:對裝備的描述其實問題也很大 看不出來最後打王時到底換了 03/24 23:42
npc776:什麼裝 03/24 23:42
P2:如果僧侶最後沒被勇者吃掉,還成功被魔法王國回收的話,下場大 03/24 23:42
suleyman:以為選的是easy結果這遊戲預設是hard core模式這樣 03/24 23:42
P2:概會像禁書的廠長一樣吧…  03/24 23:42
winger:原po有提到女王的信,那個也會翻譯嗎(被沙國滅國的訊息從這 03/24 23:42
bluecsky:僧侶:你們要叫我廠長! 因為廠長比女王有生產力 03/24 23:43
winger:來的?) 03/24 23:43
godivan:不過可以知道的是 在海港之國似乎有換過的樣子 03/24 23:43
npc776:那個跟本篇關係不太大...重點是他的詞藻斧鑿的痕跡太重 03/24 23:43
npc776:一方面我的能力不是很夠 二來我不太喜歡斧鑿過頭的文章... 03/24 23:44
Hydran:想回文 打到一半又取消 哀 03/24 23:46
Hydran:我想 要合理化他們的愚昧 可以用"教育"來腦補 03/24 23:46
Hydran:如果他是從小就被灌輸「你是勇者,以打倒魔王為生存目標」 03/24 23:47
Hydran:比較能說的通勇者的堅持 03/24 23:47
Hydran:至於另外3個人 僧侶+魔法師追著勇者跑 戰士大概也喜歡某個 03/24 23:48
syr0603:我剛剛認真的在想要不要專門為這篇寫一篇吐文 03/24 23:48
syr0603:如果寫出來,應該發在這,還是漫吐比較好? 03/24 23:49
npc776:當然能吐阿 身為漫吐板常連客的一員 沒有什麼是不能吐的 03/24 23:50
SHINUFOXX:都發阿XD 03/24 23:50
winger:這樣阿...看來要期待台灣能不能代理了-w- 03/24 23:50
npc776:呃 只是如果你吐我翻的很爛 那我真的沒辦法...極限了XD 03/24 23:50
godivan:不過這部作品相當難護航就是 都是腦補對腦補XD 03/24 23:51
syr0603:請n大放心,我吐的絕對只針對劇情 03/24 23:52
arrakis:為這個寫吐文太累了,不如寫一篇同樣設定,換個常識人來當 03/24 23:52
arrakis:主角,不僅吐點可以保留,還可以大大地惡搞。 03/24 23:53
bluecsky:常識人:1.放棄勇者改當傭兵 2.回家種田 結束.. 03/24 23:53
npc776:同意 這個背景拿來二創應該可以寫出不錯的作品 03/24 23:53
arrakis:所以我已經開始拿人生中第一款RSLG寫起來了。 03/24 23:54
godivan:arrakis,我認為這部作品的口述兩人 一個瘋掉一個夫唱婦隨 03/24 23:54
arrakis:應該說,在有設定的情況下,要寫什麼都很容易。 03/24 23:54
godivan:在這情況下,大概要用全知的觀點才能去看全貌 03/24 23:55
winger:喔...不!怎麼會嫌棄你翻譯不好。只是知道還有其他資訊,只 03/25 00:08
winger:好期盼其他管道罷了,願意熱心補完本編外的日記 03/25 00:10
winger:就給你滿滿的感謝了-w- 03/25 00:11
winger:喔!好像是我誤會了,嚇死我了(大學有次誤會讓我希望時間 03/25 00:14
winger:能逆轉) 03/25 00:15
twenlee:這種2CH上的免費SS都要被吐...還代理....真不知如何吐槽起 03/25 00:28