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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊]Blizzard 調查北美玩家對《WOW:德拉諾之 時間: Fri Jan 3 11:09:21 2014 感覺上很多人都陷入了無等級上限RPG的思維。 請不要忘了.... WoW是有等級上限的遊戲,另外WoW的多數遊戲內容都是在滿級後才開始的。 要從一級練到六十級,感覺上還好....? 但下一次資料片是一百級了,你要一個新手從一級練到一百級才能和老手一起玩? 有多少人會想這樣?我光聽到數字就發懶了,更不用提新手。 更不用提國外的資料片是要一片一片買的,這等同於是打包賣給你的服務。 想看低等級區的劇情,把顯示低等任務打開再回去解不就好了。 一個遊戲要能持續吸引新手進來才能活下去,這個做法是很正確的想法。 -- 「......歡迎大家光臨天象館。」 「這裡有著無論何時都決不會消失的,美麗的無窮光輝。 「滿天的星星們在等待著大家的到來。」 ── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.165.126.153
aiinbowk:資料片直接拆出來當新遊戲賣不就好了 01/03 11:15
wizardfizban:你是說EQ轉到EQ2那種做法? 01/03 11:16
LABOYS:照這樣講放個npc讓玩家可以自己調等級算了。 01/03 11:16
wizardfizban:那是招牌問題.....WoW再怎樣也是個超好用的招牌 01/03 11:17
attacksoil:其實我比較喜歡定期revise低等級關卡的作法 01/03 11:17
wizardfizban:可以自己調等級的話...資料庫會炸掉吧... 01/03 11:18
wizardfizban:用GW2那種方法還比較好 01/03 11:18
jack0204:回鍋的很多是老玩家,他們不想重跑1-80的劇情就會買 01/03 11:19
Xavy:其實我覺得爭這個很奇怪,想看低等級區域劇情的 01/03 11:20
Xavy:就重頭玩啊,別人90是惹到你了嗎 01/03 11:20
Skyblade:這還不錯阿,可是這樣裝備怎麼辦XD? 01/03 11:20
Skyblade:新手進來等級90了,然後穿著初心者裝備這樣嗎XD? 01/03 11:21
wizardfizban:直升90級的會刪掉你身上的所有東西 再給你一套90級裝 01/03 11:21
goenitzx:我支持直升一隻先滿級 如果開放付費升第2隻就有點超過了 01/03 11:21
henry1234562:啥裝備? 現在熊貓島就直接有賣最基本的裝 01/03 11:22
Skyblade:那超爽的耶,超越台幣戰士,這是官方的台戰阿!! 01/03 11:22
ciwewa:下次資料片100等啦....我還停在83 01/03 11:22
angol1337:現在重返榮耀就有直升80的功能了 直接送一套堪用綠裝 01/03 11:22
Xavy:為什麼一隻可以兩隻就不行 XD 01/03 11:22
wizardfizban:天劍你沒玩WoW吧...那基本裝很快就換掉了.... 01/03 11:22
ciwewa:90基本裝也不用太開心 大概就資料片第一張地圖綠裝水準吧 01/03 11:23
Skyblade:我沒玩阿XD 我只是覺得直升頂級還不錯 01/03 11:23
henry1234562:就幫你省下練等時間 裝備夠你升級 01/03 11:23
ciwewa:打到第二張圖打完就差不多全換光了 01/03 11:23
wizardfizban:可以直升90級時,頂級是100級 01/03 11:23
henry1234562:這也不是直升頂級 還要自己練到100 01/03 11:24
Skyblade:那就...還是有點麻煩了XD 01/03 11:25
ciwewa:不過如果付費升級能附贈可以用到100等的傳家寶就更好了 01/03 11:25
jack0204:WOW有等級跟台戰扯不上邊啦...又不能花錢買橘裝 01/03 11:25
wizardfizban:傳家寶可能還是要用換的 我猜 XD 01/03 11:25
ciwewa:可以花錢買橘裝帳號阿 01/03 11:25
v800982004:練了十職90的我感覺沒啥練等問題啊ˊ_>ˋ 01/03 11:25
Skyblade:到後來我都比較偏向MH那種沒等級的遊戲了 真的懶得練 01/03 11:26
wizardfizban:那是你呀...我就練到很煩 我也才玩4隻左右而已... 01/03 11:26
jack0204:買橘裝帳號是台戰去買,可是賣家不是官方阿 01/03 11:26
lovelylion2:那是你時間太多(ˊ_>ˋ) 01/03 11:26
wizardfizban:MH也是要練呀 你練的不是等級 是素材呀 XD 01/03 11:26
Aggro:這不就是慣例的開放方便嗎? 想體驗就自己弄低等去打阿 01/03 11:27
wizardfizban:這些遊戲說穿了都一樣 用不同東西去限制玩家而已 01/03 11:27
rufjvm12345:這是幫你拉到這次資料片開頭等級90 100才是這次封頂 01/03 11:27
v800982004:MH還是要練HR之類的(? 01/03 11:27
jack0204:MH刷素材才會崩潰,打幾百隻龍打不到 01/03 11:27
henry1234562:我連把85的練到90都懶 01/03 11:27
silentlich:MH不是沒等級,是一隻腳色走天下 01/03 11:28
Skyblade:我覺得滿等才開始的遊戲,一開始就滿等去給人家拼裝備 01/03 11:28
Skyblade:感覺比較好 01/03 11:28
wizardfizban:你還是得逼玩家在地圖上出現 所以練等過程還是要有 01/03 11:29
fff417:直接滿等對角色根本太陌生...升到90我覺得差不多 01/03 11:29
Skyblade:不過這前提是我真的很懶的練等級的情況就是XD 01/03 11:29
henry1234562:wow就分成兩段 練等的單機跟滿等的組隊 01/03 11:29
angol1337:WOW的練功過程比較像新手教學 讓你自己領悟迴圈跑位等等 01/03 11:29
wizardfizban:探索這樂趣還是要保留一些.... 01/03 11:29
babylina:wow練功過程很好玩,問題是重覆第三第四次就不好玩了 01/03 11:30
Aggro:我是覺得他又不是封殺低等解任務 只是多個選擇 沒差吧 01/03 11:30
blackone979:我只覺得移動對人地雷會暴增 01/03 11:31
angol1337:不然開場就是滿等機體 數十個技能光看就讓你眼花 01/03 11:31
wizardfizban:低等區的最大問題是「沒人」 一個人真很蠻無聊的... 01/03 11:31
Aggro:伺服器有好一點啦 WOW太平民本來就有好有壞 01/03 11:32
Aggro:伺服器共通 01/03 11:32
crayon1988:真的要認真副本自然就會去學習了,一步一步練到滿地雷 01/03 11:32
Aggro:真的把練等條難 又一堆人會抱怨了 01/03 11:32
crayon1988:就會比較少嗎 01/03 11:32
wizardfizban:共通也就只是隨機低等副本人變多 地圖上還是沒人..XD 01/03 11:32
wizardfizban:我可是最近都在玩低等角 XD 01/03 11:33
Aggro:算是比較有遇到拉...另一方面是WOW玩的人也有下降 01/03 11:33
fff417:之前我玩的時期就一堆大陸人一路吸經驗吸到80了...慘 01/03 11:33
Aggro:我練最兇剛好是開放共通前後 是覺得真的有差 01/03 11:34
bladesinger:老實說刪掉劇情,WOW還有多少投入感... 01/03 11:40
bladesinger:至少對我而言,沒有一路練上來,end game也一點投入感 01/03 11:40
bladesinger:都沒有 01/03 11:40
P2:乾脆開經驗點數買賣制,老手賣經驗點數給新手,系統再照賣出的 01/03 11:40
angol1337:又沒有把劇情刪掉 提這個是想幹嘛...? 01/03 11:41
wizardfizban:樓上...不同資料片的劇情其實都可以割開來看... 01/03 11:41
bladesinger:當劇情不吸引人,單靠raid之類的要吸引人有點困難吧 01/03 11:41
wizardfizban:只要有玩到新資料片劇情其實也差不多了... 01/03 11:41
egg781:我非常不想從1練到100 01/03 11:41
P2:額度給老手紅利點數當回扣,可以拿來換獎品。這樣大家都歡喜 01/03 11:41
bladesinger:為何不能提這個? 角色扮演掐頭去尾難道不能當缺點討論 01/03 11:42
angol1337:每個人追求的東西不同 也是有那種任務副本都不打的PVP狂 01/03 11:42
wizardfizban:像現在學妹問我劇情 我要講完WC系列 大災變前 災變後 01/03 11:42
bladesinger:當然就商業跟吸引新人加入看起來是正面的策略 01/03 11:42
wizardfizban:她才聽的懂是什麼情況..... 01/03 11:43
zainc:這樣就很好玩耶,新手直接跳90等著一堆地雷隊友 01/03 11:43
wizardfizban:我不相信一個新手可以搞懂那麼長的歷史.... 01/03 11:43
egg781:現在等級因為遊戲壽命已經攀升到100級,我還蠻贊成直升 01/03 11:43
egg781:妳們要想,妳覺得從1練到100很好玩,別人不見得阿 01/03 11:44
wizardfizban:Blizz這樣做至少新手會看完新的劇情 01/03 11:44
henry1234562:那倒不會 新版是100級 有十級給新手練技術 01/03 11:44
wizardfizban:想了解舊的故事可以自己回去看 01/03 11:44
henry1234562:實際上每個版本在到當前進度前都沒啥技術 01/03 11:45
s1129sss:地雷就是地雷,練功過程中能學的到跟本有限 01/03 11:45
chunyulai:我覺得練技術那些都屁話 10等新地圖練技術 夠了 01/03 11:45
chunyulai:打也怪最好能夠練什麼技術 鬼信 01/03 11:45
wizardfizban:現在打低等副本完全就是亂打...這能學到什麼我懷疑 01/03 11:46
egg781:WOW玩的好不好,跟該玩家"有沒有心要玩好"比較重要 01/03 11:46
chunyulai:真的要練技術 滿等去玩PVP 那才叫做真材實料 01/03 11:46
wizardfizban:真的會用到CC之類的都是打高等副本時的事了好嗎 XD 01/03 11:46
chunyulai:現在是連PVE都可以很混的年代了 真的要技術 拜託 01/03 11:46
breakblue:打野怪可以喔 練習斷法 控場 攻擊循環 看你想不想而已 01/03 11:47
chunyulai:去玩競技場那些 01/03 11:47
bladesinger:反正時代已經不一樣了,不知不覺間玩家care的也不同了 01/03 11:47
angol1337:說技術或許是有點高估啦 但至少可以瞭解技能是幹嘛的 01/03 11:47
s1129sss:所以就是看你想不想啊,可以90等在去練習啊 01/03 11:48
egg781:有心要擺脫地雷的人自己會去爬文,每次打完副本會調整操作 01/03 11:48
flamer:那個...對不起 我覺得除了新玩家以外其他人應該先閉嘴 >0< 01/03 11:48
breakblue:mop就有百萬血量稀有怪 不斷法不控場根本打不贏 01/03 11:48
s1129sss:拿野怪練攻擊循環...這打副本跟打野怪是完全不同的節奏 01/03 11:49
egg781:沒心的根本不想去學這些,只想混完副本拿裝,這種人妳叫他從 01/03 11:49
gungriffon:第一隻角色直升90沒有問題 付費第二隻就有點.... 01/03 11:49
blackone979:至少我不會再碰到找不到補血的小D(掩面 01/03 11:49
breakblue:你神裝秒掉就別提了 一般人還是要斷補躲招 沒技術... 01/03 11:49
egg781:1練到100也一樣 01/03 11:49
chunyulai:不要拿練技術這件事 一直跳針"能不能直升"這個主議題 01/03 11:50
chunyulai:明明兩回事 無言 01/03 11:50
Xavy:就亞利安辯論法啊 01/03 11:51
angol1337:有人好像誤會了 先說我的立場是認為直升90是好事喔 01/03 11:51
breakblue:練技術跟直升是兩碼子事吧 我只是說打野怪也能練技術 01/03 11:51
fff417:我當初玩WOW也是從打野怪開始就覺得很有趣了www 01/03 11:52
chunyulai:管你能不能練技術 拿這個來反對直升的邏輯跟本... 01/03 11:52
han72:打任務練上來也不見得熟副本運作... 01/03 11:52
gungriffon:其實BZ已經多一個東西叫試煉場了 01/03 11:52
fff417:光是潛行背刺、腎擊後繞背就讓我不知道玩了多久 01/03 11:53
gungriffon:裡面已經針對坦補dd來作基本的操作說明跟練習 01/03 11:53
angol1337:其實推文看一看 好像沒有反對直升的人呀...? 01/03 11:53
gungriffon:聽說背刺要拿掉了 不用擔心 01/03 11:53
gungriffon:第一隻角色直升基本上沒問題 但是要付費讓第二隻直升 01/03 11:53
gungriffon:我覺得哪邊怪怪的 01/03 11:54
Xavy:不是有人說第一隻可以第二隻不行? 雖然我不知道為什麼 01/03 11:54
fff417:不對那招好像不是背刺 有點忘記名字= ="點天賦後可+60%爆擊 01/03 11:54
angol1337:所以BZ現在就是在調查有多少人有意願付錢讓更多角色直升 01/03 11:55
tsukasaxx:已經離開這遊戲很久了,現在從1等衝到90要多久?(無裝) 01/03 11:55
chunyulai:付費第二隻就是想讓老玩家不要一直崩潰打野怪 01/03 11:55
bladesinger:伏擊? 我很久沒玩不知道這招還在不再 01/03 11:55
bladesinger:我記得偷襲暈四秒,伏擊大傷害 01/03 11:55
gungriffon:看動機是什麼吧 如果説是新手 那我覺得都給第一隻直升 01/03 11:55
gungriffon:了 如果付費動機是讓想多練角色投入副本的話 是沒意見 01/03 11:56
fff417:對對 伏擊 打野怪超OP的XD真懷念 01/03 11:56
chunyulai:問題是WOW新玩家基本上很少..很少 主力是回鍋眾和老玩家 01/03 11:56
gungriffon:可是為了新手想跟上老手進度而要付費買直升 怪怪的 01/03 11:56
chunyulai:所以BZ不能不嚴肅看待這問題啊 01/03 11:56
breakblue:我不反對直升90 我只是反對野怪不能練技術的看法 01/03 11:56
gungriffon:野怪也不太能練什麼技術吧 pvp技巧還是要打人才能學 01/03 11:57
gungriffon:同理pve副本raid的技巧 也是要進去打才真正的練習到 01/03 11:57
gungriffon:所以真正的問題還是"大家能不能接受所謂真正的新手?" 01/03 11:57
angol1337:現在沒金裝練1-90 熟動線 一天三小時 大約兩個禮拜吧 01/03 11:57
gungriffon:還是繼續使用成就跟經驗來打壓新手呢 01/03 11:57
angol1337:不過只要約一個禮拜就可以到85級 85-90才花時間 01/03 11:58
gungriffon:如果每個玩家還是在成就跟經驗的迷思 那新手永遠都會被 01/03 11:58
gungriffon:排斥 永遠只能依附親友來強大自己 01/03 11:58
breakblue:穿著463去打MOP野外稀有怪就能練技術了 01/03 11:58
chunyulai:早就是這樣了 所以身旁一堆人都不玩了 01/03 11:59
libramog:然後朋友QUIT 就跟著跑了 01/03 11:59
chunyulai:@breakblue 這樣吧,你的技術和我的技術定義根本不同 01/03 12:00
gungriffon:現在圈子就很封閉啊 親友找來玩 他只能依附親友 01/03 12:00
gungriffon:野團不是你雷我雷一起雷 就是成就經驗打壓新手 01/03 12:00
gungriffon:等到親友淡出 這個人也是跟著淡出留不住 01/03 12:00
breakblue:看到狂戰不放嗜血 御風僧不放翔陽腳 這不是副本技不計術 01/03 12:00
gungriffon:因為他在這個遊戲擴展不出交友圈(都被成就擋住了) 01/03 12:00
breakblue:我們兩個是平行線嘛 本來就不期待會交會 01/03 12:01
fff417:我當初被親友帶進一個公會 後來就都跟公會出團了 01/03 12:01
fff417:要擴展交友圈 不見得要什麼成就吧 01/03 12:02
gungriffon:沒親友的話 那個公會可以很順利的把你收進去出團嗎 01/03 12:03
s1129sss:沒親友就是自己努力吧,我也是一路野團打到高端公會團 01/03 12:03
wizardfizban:其實現在tWOW的公會都很缺人...四處都在邀人入會... 01/03 12:03
gungriffon:tWOW公會都很缺人(X) tWOW公會都很缺有技術的人(O) 01/03 12:04
gungriffon:肯利用農團機會培育新人的公會 不可多得 如果你正待在 01/03 12:05
gungriffon:這樣的公會 請好好珍惜 01/03 12:05
fff417:大概不行 不過至少不是親友找來玩 就只能依附親友 01/03 12:05
gungriffon:並想辦法多精進自己技術 以跟上腳步享受拓荒 01/03 12:05
gungriffon:不過我相信不少公會(包括我之前待的)都只想找現成戰力 01/03 12:06
gungriffon:我每次想要培育新人 都是直接被RL刁到不玩的命運.... 01/03 12:06
chunyulai:我以前待過的團就是利用固定DKP制壓制新人 所以招不到人 01/03 12:06
chunyulai:最後散團 根本自找 01/03 12:07
gungriffon:久了我就痲痺了 也心寒了lol 01/03 12:07
fff417:確實我也覺得不是每個公會都會培育新人 感謝向日葵小班!! 01/03 12:08
s1129sss:個人當過RL,我不認為有所謂的新手,只有地雷根不是地雷 01/03 12:09
wizardfizban:培育新人是CL的工作 那時丟給RL了... 01/03 12:09
wizardfizban:我以前的公會是菜鳥出事就丟給CL解決的 01/03 12:10
gungriffon:RL不給機會啊 犯一次錯就被丟進冰箱了 他哪來的空間? 01/03 12:13
gungriffon:為了進度一直急就章 新人練習機會是0 01/03 12:14
gungriffon:連農團也是這樣 為了快速農 還是不會換犯過錯的新人 01/03 12:14
wizardfizban:那是公會問題了...無解 這種公會撐不久的 01/03 12:14
gungriffon:冰久了就另謀他處了 然後又失去一個可以栽培的人 01/03 12:14
gungriffon:所以我說有待到對新人好的 要珍惜啊 不要辜負他們 01/03 12:15
s1129sss:這就要看你是犯什麼錯了,如果是那種基本功課沒做的那 01/03 12:15
s1129sss:不叫新人,叫地雷 01/03 12:15
art1:基本功課有哪些要先跟新人講清楚,沒講清楚到時什麼錯都變成 01/03 12:31
art1:是新人沒做功課的錯 01/03 12:32
breakblue:這難道也是大時代的不友善嘛...(挖鼻 01/03 12:33
iWRZ:WOW世界老手對新手很不友善 還有一卡車的蝗蟲 沒時間玩就該死 01/03 12:42
iWRZ:以前我玩坦戰 好不容易練起來 誰說缺坦? 裝備差照樣被釘死 01/03 12:43
iWRZ:誰沒有裝備差的時候? 新手不是人? 01/03 12:44
fff417:坦真的是最吃裝的...技術再好裝備不達標就是會倒 01/03 12:49
miha80425:說沒滿等跟不上老手? 是沒裝 滿等以後新手才不是人好嗎 01/03 12:52
iWRZ:就是指滿等新手...... 01/03 13:00
iWRZ:然後D3時代又和官方有不愉快經驗 所以決定以後絕對不玩暴雪 01/03 13:01
babylina:好像又要變成戰老哽議題了XD 01/03 13:03
iWRZ:其實玩過MMORPG就知道 封頂前接任務-殺怪-交任務無限循環 01/03 13:06
iWRZ:封頂後 副本-副本-副本無限循環 都是這種形式 01/03 13:06
iWRZ:激戰2算是別出新栽的MMORPG 但是很多任務比副本更好打 01/03 13:07
iWRZ:反而副本更乏人問津...... 01/03 13:07
iWRZ:所以 激戰2和WOW應該是我人生最後幾款MMORPG了 01/03 13:08
babylina:這個流程就是EQ奠基,WOW發揚光大的呀XD 01/03 13:08
iWRZ:還有 激戰2沒認識的 玩起來非常無聊 01/03 13:10
iWRZ:激戰2讓我印象最深刻的...... 巨人殺手成就www 01/03 13:10
iWRZ:但是等級最高的裝備不一定能單挑巨人 都是僅次於地圖王的大怪 01/03 13:15
iWRZ:http://youtu.be/uv_b1-bsN5o 懷舊一下 當年最難推的BOSS 01/03 13:24
iWRZ:聽說這隻BOSS當年被官方形容是歷代以來最難推 攻擊傷害很高.. 01/03 13:25
s1129sss:都已經是基本功課了還要先說,那我能說什麼呢? 01/03 13:27
breakblue:對老玩家是基本功課 對新手不是 01/03 13:31
s1129sss:巷是副本王絕對要注意的一些招呢? 這些也要RL叫他去看? 01/03 13:34
hank4416:地雷理由總是特別多 01/03 13:35
iWRZ:新手來說 除了基本功外還有別的東西要傷腦筋...... 01/03 13:35
iWRZ:好歹自己也是努力到巫妖王副本當主坦的人 推倒後就離開WOW了 01/03 13:36
gungriffon:現在方向就是明確分級pff pfu 讓大家都有得玩 01/03 13:48
gungriffon:橫向發展遊戲 擴展視野 而不要只縱向一直線 太枯燥 01/03 13:49
gungriffon:但還是老話一句 儘管遊戲越來越親民便民 玩家的心卻不 01/03 13:49
gungriffon:是如此 反而更疏遠了 01/03 13:49
rayba:其實他經驗曲線跟流程都有大幅調整了 , 5.0練到90比你2.0 01/03 15:14
rayba:練到70更快 , 打的怪反而還更少 01/03 15:14
goenitzx:不要放棄MMORPG啊 下一個 EQnext 01/03 16:53