作者: dotZu (良牙) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 這2天看了中二病跟DxD NEω
時間: Fri Jan  3 15:16:35 2014

※ 引述《Hatsune5566 (初音5566)》之銘言：
: DxD NEω因為之前就看過第一季，所以接續第二季看下去
: 雖然整體來說沒第一季優質，不過也算是中上等級


（中間恕刪）

: 雖然以上有點針對京都動畫
: 但是我重點在於現在的ACG潮流都是靠賣人設、萌、肉才紅的起來嗎?
: 像DxD雖然也賣肉賣很兇，但是劇本寫的好，看起來也覺得愉悅
: 但是名氣卻沒有很高
: Fate/Zero沒有賣肉跟賣萌，但是一些人性鬥爭描寫得很深入
: 話題性卻也輸給其他動畫(例:SAO)
: 究竟為什麼ACG界會變成這樣?




        喜歡的                不喜歡的

        Clannad               賣萌

        惡魔高校DxD           賣肉


          ※                    ※


        Clannad        →→   萌系作品

        惡魔高校DxD    →→   有賣肉



　  　　＿＿＿_
    　／ 　 　 ＼ 　
    ／　 ─ 　 ─＼
  ／ 　（●）（●）＼      ＜・・・・・・。
 ︱　 　 （__人__） ︱
  /　　  ∩ノつ　　／
 (  ＼ ／ ＿ノ  |  |
  ＼ “  ／ ＿＿|  |
  　＼ ／ ＿＿＿ ／





         我哪知道
　　　　　＿＿
 　 　　／  　＼                     到底是想看哪種類型的作品啊
　　　／   _ノ　＼
　　 ︱   (●) (●)　　 　　　  　   　＿＿＿_
　　　|　  (__人__)　 　　　     　　／　　 　＼
　　　| 　   ‵ㄧ ﾉ　　　　  　   ／─　  ─   ＼　
　　　 |　 　  　} 　    ＼　  　／（●）（●）   ＼　
　　　  \　　 　 }  　     ＼　 ︱　（__人__）     ︱　
　　　　 \　　　ノ　　 　    ＼　＼　 ‵ㄧ′   　_／　　　
　　　　 /　   く ＼　　 　  ︵＼ノ　　　　　 　 ＼
　　　　 |       ＼ ︵　　　(  二　　　   　　　 　|
　　　   | 　  |╲二  )╲　   　　＼　　　  　｜　 |







: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 223.140.129.52
: 推 potionx:不就當時當紅的不合你的胃口，而很多人覺得合胃口的差異？  01/02 00:27
: → potionx:衝動收了那些，才發現不合胃口，這根本很平常...           01/02 00:28
: 話題性最高的，不就比其他多一個會吸引觀眾去看的要素?
: 但是不爽的點就是，這種沒內容的動畫，說的出紅的原因嗎?
: 比劇情、比搞笑、比深度都可以舉出來打趴他們
: 在我看來就是靠人設跟賣萌贏的

中二病靠的是 OP、ED 紅的。（認真）

Sparkling Daydream 還有 漆黑に躍る弧濁霸王節 這兩首

主題曲中毒性這麼高，會紅也是理所當然的。


--
█  ╭──☆───★───☆─╮  █
█  ☆                        │  █
█  │                        ☆  █
█  ╰─★───☆───★──╯  █

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.101.72
※ 編輯: dotZu           來自: 61.231.101.72        (01/03 15:16)
推 xxtuoo:wwww
推 ROSACANINA:我覺得中二病的歌還好 沒有當年涼宮舞跟幸運星那樣的火
→ ROSACANINA:紅程度
→ Hatsune5566:單靠賣萌賣肉走紅=/=本身不喜歡萌作肉作 OK?重點在
→ Hatsune5566:說故事的能力
推 odin1206:為什麼發現盲點!!
推 thesaurus:中二最紅的是這首 でいなっばよって☆マサリモ
推 fff417:"像DxD雖然也賣肉賣很兇，但是劇本寫的好" 這是原文
推 jack0204:應該拿IS舉例
推 sdfsonic:我覺得中二病劇情不錯啊
→ ROSACANINA:中二病切換幻想狀態是有用心的 至少比玉子市場有趣多
推 a1283336:其實姑且不論劇情 人設製作有用心 都會想看吧
→ ROSACANINA:玉子市場真的給人一種認為只要推輕音臉就能贏得市場的
→ a1283336:至於整季看完要給什麼評價就是另一回事了
→ ROSACANINA:心態 後來銷售失利其實對京阿尼也是挺不錯的教育
→ sectionnine:HSDD好就好在不只肉，還很燃(都變烤肉啦)
→ a1283336:ㄤ扣很可愛啊 不過不知道為什麼京阿尼還要接著做
→ KawasumiMai:賣萌指的是"只主打這點"吧....
推 rockyao:我還覺得玉子市場比K-ON好看……
推 swallowcc:會接著作有一部分原因是商店街得利了吧...
推 walter741225:會不會是日常劇情無法接受症狀(被巴
→ ROSACANINA:玉子市場算是沒有樂器的輕音吧
→ KawasumiMai:有深度的劇情....就算畫得再好也不能稱"賣萌"吧....
Clannad 雖然說是有深度的劇情片，

但是主要還是第二季把整個劇情升華到另一個層級去。

如果（假設說）當年只做了一季賣得不好，而沒有續作的話，

其實觀眾所看到的，也就會只停留在校園戀愛的良作這個階段。


第一季前半段（風子篇）的日常情節，差不多就是很典型的賣萌空氣系動畫，

這對某些觀眾而言完全是正中紅心，賣萌就是會吸引他們繼續收看的動力。

而反過來說也有很多觀眾認為風子根本惡意賣萌，而不喜歡風子這個角色。

我個人最喜歡的 Clannad 角色就是風子，

我說它是萌系作品沒有想要貶低它的意思啦。


只是，我想表達的是中二病本身其實也還沒有完結，

也不是每部作品都要很深刻到表達出人生哲理那個地步……。

就是個優秀的校園戀愛作品，這樣就已經很優了。


→ Xavy:初音5566不是說了是劇本問題嗎?
推 jack0204:玉子市場很好阿，看得非常輕鬆我也很喜歡
推 rockyao:我去商店街簽到 魚店的大叔還倒茶拿出來給我喝……
→ ROSACANINA:第二季要演嫁皇家梗吧 第一季埋伏筆但又沒發揮到
推 laba5566:我也喜歡玉子 不知道版上一堆人是在黑甚麼 不爽不要看
→ Xavy:我比較喜歡餡子
推 swallowcc:沒有第二季，是劇場版
推 rockyao:玉子沒有第二季 是劇場版
→ laba5566:餡子我老婆(〞︶〝*)  玉子我大姨
→ sdfsonic:我喜歡包子
→ rockyao:而且內容和王子什麼的看來沒有關係
→ rufjvm12345:樓下喜歡餅藏
推 swallowcc:阿餅臭了嘛!!!
→ laba5566:阿餅的媽媽好正 太太我也可以
→ rockyao:阿餅加油啊這次
→ swallowcc:餅媽是雪野五月，超讚的
推 RZSR:玉子市場出資也不是京阿尼自己啊  京阿尼就是接單做生意
→ RZSR:有生意上門不好嗎?  劇情好不好倒是見仁見智 本人覺得不錯
推 ef9527:玉兔餡子白玉，紅玉清甜蜜糕。
推 sdfsonic:玉子就賣不好 沒商業性
推 swallowcc:商店街生意變好，京兄有賺錢，蘿莉控有得萌，根本winwin
推 laba5566:                             也就一支蘿莉而已
→ sdfsonic:不過我本身是覺得玉子太平淡了些 有些無趣 搞笑的部分也
→ sdfsonic:沒打到我
→ laba5566:日常番就這樣阿 平淡的過一天 年紀越大越愛日常小劇場
→ ROSACANINA:以京社過往的成績來講玉子是真的不怎麼樣 雖說還是有賺
推 swallowcc:蘿不在多，有萌就行
→ ROSACANINA:但也許原本如果不做玉子 這段時間去做別的是能賺更多
→ ROSACANINA:例如後來的FREE
推 RZSR:劇情淡也沒啥不好  就算是日常番而已  每一季好像都有類似的
推 rockyao:商店街兩週前去是人不多 但是很有人情味XD
推 sdfsonic:電波問題吧 我也頗愛日常番組 但就是對玉子無感
→ ROSACANINA:同是日常番可以淡也可以很有趣 像ARIA跟玉響就很淡
推 laba5566:這幾年日常番是越作越好啦 欣慰
→ ROSACANINA:黃拼跟噥噥 南家跟悠悠就都很有趣
→ RZSR:京阿尼是京都在地公司利用自己的專長跟知名度振興在地商店街
→ ROSACANINA:玉子的話..從那隻鳥的設定來看應該是想走有趣的路線吧
→ RZSR:這也算是對地方的一種回饋吧
→ ROSACANINA:可是比較發揮到的笑點就只有那隻鳥裝模作樣或是把妹失
→ ROSACANINA:利時引發一些笑點這樣
→ laba5566:玉響是真的淡 不過還是很愛 蘿乳肉燃吃久了都靠他洗胃ww
→ ROSACANINA:玉響2我靠著對愛衣學姊而撐完了 雖說其實不會真的很悶
→ ROSACANINA:但口味比起上面提到的日常番算真的很清淡
推 rockyao:振興地方經濟也是企業責任啊XD
→ laba5566:玉響2的學姊還有新老師下上山都很可愛
推 RZSR:但是不見得每個企業都會這樣想阿XD
→ laba5566:某日月神叫表示:
推 sdfsonic:某美江表示:
推 RZSR:就如同版友說的 真的要賺大錢不如去找有基礎客群的大作來改
→ RZSR:這樣不是獲利更保險?  玉子我想也有想走k-on的模式  只是沒有
→ RZSR:達到k-on的規模而已
→ ROSACANINA:買有基礎客群的大作也得花不少權利金吧 不見得真能賺大
→ ROSACANINA:k-on這類把小品炒到變超紅作的模式是比較符合商業利益
推 xxtuoo:阿尼自己名氣就夠大了.虐虐自家阿尼文庫就夠賺 www
推 RZSR:我想 想找京阿尼做動畫的公司不在少數  京阿尼卻跑去幫商店街
→ RZSR:這也不算什麼不好的事情
※ 編輯: dotZu           來自: 61.231.101.72        (01/03 16:25)
推 sdfsonic:不過聽說最新的境界的彼方大爆死 不知是真是假
→ sdfsonic:我看一到兩集看不懂就沒看下去了
推 hollynight:如果京阿尼永遠停留在幫人做動畫 那他就跟鴻海沒兩樣
→ ROSACANINA:照之前資料好像就第一集銷售有點低 不過通常第一集銷售
推 swallowcc:像是角川之前還蠻常找京兄合作，這應該不是新消息了
→ ROSACANINA:要最高的
→ hollynight:只是個動畫血汗工廠 想辦法做出自己的東西才能增加獲利
→ xxtuoo:境界喔..有罵聲..可是銷量還不見真的很爛呢..www
→ walter741225:境界是我姪子唯一打算看到完的京阿尼阿...
推 flysonics:拿京阿尼跟鴻海比 雞腿比XX....
推 swallowcc:血汗工廠嘛... 之前有板友透漏過一些業界消息，京兄的
→ swallowcc:員工薪水平均是高於業界的
→ flysonics:京阿尼好歹也走出了自有品牌 不要侮辱京都動畫好嗎
推 hollynight:高於業界沒錯 但是跟平均薪資比呢? 動畫業還是血汗吧
推 sdfsonic:飛音好帥(流口水
→ flysonics:要找動畫血汗代工廠 無名的一堆 怎麼輪都輪不到京阿尼啦
→ ROSACANINA:京社算不錯了 有一般企業上班族薪資的水平
推 rockyao:P.A.WORKS也是很努力推廣北陸觀光
推 swallowcc:可是我是看了海女之後才想去北三陸www PA沒推到我XD
→ ROSACANINA:境界之前看到的資料是賣1000多 是有點蠻差的
推 flysonics:連吉卜力那種高名氣的品牌廠都血汗了 你要找動畫業低薪
→ ROSACANINA:不過不知道新資料是怎樣
→ sdfsonic:最近對動畫是那一個公司做的沒差了 好看才是重點
推 hollynight:京阿尼目前的策略我認為是合理的 像sharft一樣有自己的
→ flysonics:的算帳拿京阿尼開刀 只能說實在很扯
→ hollynight:作品 才不用仰人鼻息

我也認為京阿尼的策略是對的，就是在往自給自足的路去走，

我想畢竟以身為創作者來說，原創這個夢想都會是最終極最想去追逐的。

中二／玉子／Free／境彼，四作算是紅兩作，這樣成功率已經相當高了。

賣座這種東西，本來動畫公司就沒有每次都能那麼紅的。

走原創，有幾作不紅這都還在預料之中的範圍內，

靠著成功的那兩作，至少今年是有得吃的。（尤其 Free! 的銷售量）


推 RZSR:北陸跟北三陸不太一樣的樣子?
推 swallowcc:好像耶 XD
→ sdfsonic:飛音哥哥真是太帥啦
→ swallowcc:原來我一直把北三陸跟北陸搞錯了XD
推 xxtuoo:PA帶衰啦..喜翠裝還不是拆了 www
→ flysonics:<囧 S音你怎麼了...
推 iWRZ:話說喜翠莊在開播之前就決定要拆了吧？
→ sdfsonic:今天有種奇妙地想女裝的慾望 怪怪的 可能是感冒的緣故
→ ROSACANINA:因為PA賣比較好的作品也大概就三部 推廣自然沒京都有利
→ flysonics:.....這是暗示我可以攻的意思嗎(汗
推 rockyao:北三陸在岩手縣啊XD
→ ROSACANINA:話說回來現在出個推廣台灣地方的動畫說不定有搞頭
→ ROSACANINA:為何沒人想到要做?
推 RZSR:$$$$$$$$$$$$$
推 xxtuoo:找高雄代言高雄啊~www
→ rockyao:政府出錢找京阿尼作?www
推 sdfsonic:因為沒賺頭+上沒技術+沒人才
推 henrytsai:應該是有人想到 但問題是要找誰來做？
→ xxtuoo:什麼在台灣都會變質..並不看好 www
→ sdfsonic:政府補助很多都端出靠岸這種玩意了
→ ROSACANINA:其實有賺頭吧...
推 flysonics:台灣TV動畫的獲利鍊沒有出現 應該沒人敢貿然砸錢...
→ ROSACANINA:最近來台觀光的人數還蠻多的
→ sdfsonic:沒有吧 盜版太嚴重了 而且人口基數也比日本少
→ RZSR:台灣人太矛盾啦  每次都想搞自己的風格文化 但是偏偏又沒錢燒
→ sdfsonic:除非你要賣到大陸
→ ROSACANINA:某個企業的吉祥物周邊聽說在觀光客當中賣得很好
→ ROSACANINA:雖說這個吉祥物也是請日本設計的
→ RZSR:沒人贊助  最後搞出來的東西自然四不像
→ ROSACANINA:這證明卡通人物是有賺頭的
→ xxtuoo:講到TV動畫獲利鍊..我怎麼覺得日本也沒有..每季比賽爆死www
→ sdfsonic:有贊助搞出來的東西也四不像也很慘
→ sdfsonic:吉祥物的賺頭是很大 不過那不用燒錢搞個動畫來賣
→ ROSACANINA:動畫用來創造故事跟形象是最快的 不然就得靠有全台最大
→ ROSACANINA:通路這樣持續推好幾年
推 sdfsonic:動畫燒錢跟製作期太久了
→ ROSACANINA:看到對岸現在都陸續推出自己的動畫作品就覺得台灣真的
→ ROSACANINA:....有點悽慘
推 sdfsonic:一定會有勇者(傻子)去挑戰作TV動畫番的
→ sdfsonic:成功的就是開創者 失敗就..........
→ walter741225:說到那個某吉祥物 之前有機會去巨城
→ walter741225:看到某吉祥物整櫃專區我都傻眼了
推 Yanrei:看成「靠岸」陸續推出……(汗)
推 henrytsai:台灣喔...要嘛拿不到錢 拿到錢的弄出X岸這種東西
推 rockyao:中國都能作到動畫同步播出（網路） 台灣的同步就只是個笑
→ rockyao:話
推 flysonics:台灣味道人士這麼多 TV動畫很難搞起來...
推 sdfsonic:中國的好處是市場很大吧 雖然法規很麻煩
→ ROSACANINA:上次陪姪女看兒童台 轉到在撥對岸作的戰鬥子供番
推 kira925:台灣現在一灘死水 誰要丟資金玩這個...
→ ROSACANINA:雖然很多地方的水準大概是日本10年前左右 但已經頗不錯
→ ROSACANINA:我想大概再幾年對岸就能推出有現在日本水準的作品了吧
→ ROSACANINA:然後台灣已經變成買對岸的動畫來播
→ ROSACANINA:以前沒特別感覺 但現在真的有點感受到大家在說  島..
推 sdfsonic:沒意外的話就是這樣吧 然後就被文化侵略了
→ babylina:日本十年前已經很強大了耶...FMP不就十年前...
→ sdfsonic:現在的台灣綜藝就很多大陸節目了
推 kira925:拿FMP也太碾壓了吧XDD
→ ROSACANINA:現在的大陸大型綜藝的製作跟排場已經完全打趴台灣
→ kira925:(看TSR那堆精細刻劃....
→ ROSACANINA:至少就綜藝節目跟古裝劇已經勝過台灣 接著就是動畫遊戲
→ sdfsonic:嗯 錢啊 人力啊 市場啊 真的不能比
→ ROSACANINA:是沒到FMP那樣的程度啦 其實嚴格來說大概就爆走兄弟那
推 babylina:不得不說大陸拍的金庸劇還真的不錯...有錢有人才就是不同
→ sdfsonic:中國的綜藝排場真的就是大
→ ROSACANINA:年代的程度 然後還比爆走稍微弱一點點 我說的是一部陀
→ ROSACANINA:羅什麼的 我沒記住名稱
→ babylina:當然不是指現在電視正在播的那個惡搞江湖XD
推 xxtuoo:放心彼岸有 廣電總局 在跑不遠的 www
推 sdfsonic:想想之前都是台灣的節目跟流行是領頭羊
→ sdfsonic:現在覺得有點可悲
→ ROSACANINA:以前是人家買我們的節目去播 現在是我們買人家的來播
→ ROSACANINA:其實光是觀察這些地方就可以看出台灣這幾年輸很大了
推 xxtuoo:怪了.我怎麼覺得大陸電視很難看每天不是韓戰就是打日本www
→ sdfsonic:嗯 這就是時代的變遷啊 抽一根吧 ROSACANINA大(搭肩
推 kira925:我們歐 看起來領先的時候也是在拷貝別人阿XD
→ kira925:該死一死的東西就讓他死吧
→ ROSACANINA:感覺這個可以另外開一篇來討論 下次我再好好蒐集一下那
→ ROSACANINA:個作品的資訊另外開討論吧
※ 編輯: dotZu           來自: 61.231.101.72        (01/03 16:52)
推 RZSR:對岸的市場很大製作費贊助自然就可以多 台灣已經沒這種市場了
推 westgatepark:對岸的技術和人力都很夠 現在就有不少動畫外包了
推 rockyao:日本動畫代工也會找中韓 有找台灣嗎www
→ Xavy:台灣有廠嗎@@?
→ kira925:以前有
→ kira925:現在.......據說被抓進壹動畫了
推 minduli:大陸現在小說也要贏我們了