作者: sandiegopadr (???) 看板: C_Chat
標題: Re: 日俄戰爭物語短評
時間: Fri Jan  3 23:22:56 2014

在找文章的時候

意外地找到了這篇舊文

正巧年底才看完 就決定回一下了

※ 引述《midd (none)》之銘言：
: 小屋版：
: http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1205218
: 第一集
: 第二集
: 第三集
: 第四集
: 第五集
: 第六集
: 第七集
: 第八集
: 第九集
: 第十集
: 我從第一集慢慢斷斷續續看到第十集，看完第十集後，我決定不繼續看下
: 去，雖然這個第一部出到第二十七集。
: 有看我文章的人，應該或多或少能明白，以個人來說，我是偏向喜歡跟支
: 持日本文化的，但是這部作品可以讓我看到不想繼續看下去，也可以說是
: 很稀奇的事情了。
: 大致上分兩段講。
: ※第一～第六集
: 這部作品男主角是秋山真之，他算是被日本海軍神格化人物，也因此有了
: 這部漫畫作品。
: 第一集到第六集，大致上是敘述他童年時代跟同儕玩在一起，是個孩子王
: ，求學時的傑出表現，事實上他也是以當時海軍學校第一名畢業的才子。
: 看這段時，就是當一般少年勵志漫畫在看。
: 尤其是看到原來秋山遇到的那些人，就是日本文學史上有名的坪內逍遙、
: 尾崎紅葉、夏目漱石等人時，讓在學校讀過日本文學史的我，感到很高興
: ，沒想到會在漫畫裡看到這些熟悉的名字。
: 而講到秋山進海軍，和同儕被學長修理時，秋山因為長期跟在陸軍讀書、
: 同樣是才子的哥哥秋山好古相處慣了，懂得為什麼學長要那樣要求，也是
: 說得過去，不會有反感。
: 主要是漫畫裡的秋山給人很爽朗的感覺。
: 雖然這部份有提到在朝鮮一些韓國人依賴日本人政變時，漫畫裡面提到什
: 麼清兵放火燒跟搶劫日本人店舖，還有清兵姦殺日本女子之類的
: 但這個不是不可能，我也不是不能接受，就覺得還好。

以上讚同

朝鮮甲申政變那段 以中國立場來看裡面的日方立場可能會覺得通篇鬼話XD

當然 假如以第三者的角度來看 其實就是兩方在爭奪勢力範圍而已 沒什麼正不正義的問題


: ※第七～第十集
: 正確來說應該是第八～第十集
: 開始描述到日清戰爭，然後我就看到這部漫畫日本軍國主義右派分子思想
: 的部份了。
: 基本上我在大學有針對這部份做過報告，內容大致上是講說，現在中國大
: 陸強盛起來，所以之前的日本首相有打算棄美偏向中國，但是苦於整個東
: 南亞排日情緒很高漲。
: 另一部日本漫畫大使閣下的料理人也有提到，為什麼日本人金援東南亞貧
: 窮國家巨量金錢，但是整個東南亞還是非常敵視日本。
: 廢話，連我這個酷愛日本文化的人，看到日本右翼分子在日本做的事情，
: 整個人都會無名火燒起來。
: 怎麼說呢？想必很多人也知道，日本政府官員裡，很多右翼分子有很高的
: 支持率，他們竄改日本教科書，而之前還有日本首相跑去靖國神社參拜那
: 些日本戰犯。
: 我這樣講可能很多人看不懂，直接舉一個比較可能讓人理解的例子：
: 日本首相的這種行為，就類似德國總理跟全世界講說，二戰德國的希特勒
: ，對猶太人進行種族屠殺，挑起侵略戰爭是對的。
: 細部上還是有些差異，但大致本質上有些類似。
: 而，這部漫畫，在描述日本進軍朝鮮時，竟然說他們進軍朝鮮，是為了幫
: 助朝鮮開化，更是為了以朝鮮為基地，把東亞統合起來，抵抗未來會南下
: 侵略的俄國大軍。
: 然後漫畫裡面，因為參考不少文獻，雖然感覺沒有太偏日方，但是就跟我
: 前面講的美化日本進軍朝鮮一樣，在文獻不足之處，就是把清廷描述成自
: 大、墮落、趾高氣昂，食古不化。另外就是清兵很多是一堆嗜血的傢伙。

關於清國的描述這點 很不幸 江川達也可能是對的

事實上江川對於清軍的描述 已經是有點美化了

史實上的清軍（參戰的以李鴻章的淮軍為主體） 打得比漫畫裡的更窩囊

漫畫裡講的指揮若定的丁汝昌 在相關文獻中是常常被罵得一無是處的

黃海海戰 北洋艦隊也沒有那麼好看

據說在日本第一輪砲擊後 定遠就因掛不出旗號無法指揮 艦隊也直接陷入混亂......

而且清軍的軍紀問題一向十分嚴重

: 漫畫裡面處理日本在朝鮮問題上，要求跟清朝”共同”改革開化朝鮮，然後
: 描述日本方面已經預料自大的清朝一定不會答應這種跟日本平起平坐的條
: 約，進而當作開戰的藉口。
: 接著就是敘述日本”為了讓東亞內耗減到最低”，所以派出六千～八千的士
: 兵，意圖迅速打倒駐紮在朝鮮的清兵，從而保持元氣好對抗未來俄國的侵
: 略。
: 這方面鋪陳是很多啦，也講明原因是因為當時清廷太腐敗，以清朝為主的
: 東亞大陸，不可能完成近代化革新，對抗俄國的入侵。
: 以歷史來說是沒錯，清廷也的確很腐敗，但是我怎麼看覺得怎麼怪。
: 因為俄國人會南下侵略，所以你日本要佔領朝鮮跟清朝，好進行近代化改
: 革，以領導東亞抵抗西方列強的侵略？
: 那你日本為什麼不去對抗當時已經侵略的英法與美國，反而在明治維新後
: ，對同樣是亞洲民族的國家伸出侵略之手，名義上講說是要準備對抗未來
: 俄國的侵略？
: 只要認真思考一下，從這方面去想漫畫裡面美化的理由，就能理解漫畫裡
: 面所謂佔領朝鮮跟中國，好對抗西方列強侵略的理由，根本是狗屁不通的
: 詭辯。

從另外一個角度也可以知道此事之荒謬

在漫畫中 有一件事一直被強調 就是歐美帝國主義不停地侵略

把受侵略者當成奴隸

那麼 做同樣的事情的日本 就變成了幫助文明開化?

完全無法分辨這跟所謂"白種人的負擔"有什麼差別

當然這可能是19世紀的觀點

但江川身為一個二十世紀人 眼界理應更廣 還能玩成這樣

只能說他刻意唬爛了


: 這也就是為什麼，日本到現在還不能得到東亞各國的諒解，還是有大量東
: 亞國家人很敵視日本人的原因。
: 媽的，連我這個可以說是親日的人，看了這套漫畫跟其他相關類似ＡＣＧ
: 裡，日本右翼分子美化他們侵略理由的部份，都會不爽了，我就不相信本
: 來就仇日的人，看到這些有的沒有的不會氣炸。

在下一直相信 持這種極右翼看法的 應該只是一小部分

一群人中 總會有一部份的不良份子 但不能因為這些不良份子 就否定整個群體

公認認錯最徹底的德國 不也有新納粹的存在?

: 所以雖然這部作品大致上參考不少文獻資料，認真講是少有貼近史實的日
: 本漫畫，但是看到第十集後，我想我應該不會繼續去租來看。

在下有全部看完......

到後面以為是還要出第二部畫到日俄戰爭(那時還不知道是被斬了)

不過有第二部的話 在下也不會去看了

後面一整個把整部變糞作 扯到東京大審 扯出那時候才幾歲的石原莞爾

ˋ真是夠了......

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我們來去匆匆的宇宙 \ 上不見淵源，下不見盡頭 \ 從來無人道出個中隱密 \ 我們從何而
來，向何方走
               Omar Khayyám 《魯拜集》

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◆ From: 61.228.26.244
推 midd:哇 大大你好厲害
推 lucandy09:樓上是原PO!
推 inspire0201:關於參拜這件事，日本人認為首相參拜靖國神社
→ inspire0201:就跟美國總統去阿靈頓國家公墓的感覺是一樣的
推 inspire0201:因為這神社有自幕末就有為犧牲的軍人祭祀的傳統
→ inspire0201:要改變傳統對日本人來說是相當難以動搖的核心價值
→ inspire0201:只能說把戰犯合祭這點才是最大的關鍵
→ inspire0201:然而現在的焦點都被模糊成好似神社本身的問題..
→ inspire0201:神社裡頭除了戰犯，其他為國捐軀的也確實存在著..
→ sandiegopadr:應該說戰犯把這件事的本質改變了 其實那裡還有臺灣人
→ sandiegopadr:的位置呢
→ sandiegopadr:其實在下在回文的重點是在為日本戰爭行為抹粉修飾這
→ sandiegopadr:件事
→ inspire0201:就我自己認識的日本人而言，為戰爭行為抹粉的是少數
→ inspire0201:像我自己看過的日本教科書也明確地有寫著南京大虐殺
→ inspire0201:至於很多媒體一直在宣傳的什麼竄改歷史的教科書
→ inspire0201:在日本到底有沒有學校選用都未可知
推 Becuzlove:什麼戰犯 根本沒有戰犯 純粹只是因為打輸才叫做戰犯 OK?
推 inspire0201:只能說歷史作品這麼多，總是會有幾個立場偏頗的出現
→ Becuzlove:關於樓樓上那個問題 事實是怎樣對某些人的並不重要
→ Becuzlove:假設就算全世界學者都證實了日本沒做 大陸才不會理
→ inspire0201:就是戰犯，因為當時的日本帝國被軍人掌握，而非民意
→ Becuzlove:因為那樣就跟他們的"認知"不符 所以繼續會唱他們的論調
→ inspire0201:主和派都被軍人叛變暗殺，還被軍隊以媒體修飾美化
→ inspire0201:徹底蒙蔽民眾，這就是將國家引向戰爭的罪人沒有錯啊
→ Becuzlove:總之媒體每年吵靖國 明事理的人就當是又有人半夜爆鞭炮
推 Becuzlove:歷史都是當權者認可才會出現在我們眼前的東西 新聞也是
→ inspire0201:但廣大多數的民眾卻是最會受到媒體影響的
→ Becuzlove:仔細想想政治立場明確的文章看了真有意義嗎 不盡然
→ inspire0201:從以前到現在，所謂明理的人永遠都是少數
→ Becuzlove:每個人都有自己的一套想法 就跟雅量一樣各自解讀就好
→ Becuzlove:咱們不要被媒體當作無知者牽著鼻子走就好了> <
→ inspire0201:歷史事實和歷史評論是兩回事，當權者試圖引導走向
→ inspire0201:卻無法永遠掩蓋事實
→ inspire0201:就像美國和蘇聯各自對德作戰的行為，說是光復
→ inspire0201:後來也被證明根本就是兩大國在瓜分地盤罷了