作者: witness0828 (原PO沒有病) 看板: C_Chat
標題: Re: [情報] 富野:絕對不想讀，也不想評價的作品=巨人
時間: Mon Jan  6 17:09:49 2014


※ 引述《FallenAngelX (跌倒)》之銘言：
: 他認為再怎麼樣作品裡面都應該要有點希望
: 但巨人實在太偏了
: 而這麼偏的作品通常都是小眾
: 但當這麼負面的東西也能變成大眾作品
: 也就是說社會大概是出了點問題了吧

就這點而言 其實很有感

之前的作品不管再怎麼暴力、腦殘，總是有個市場區隔


大多數小孩子(國小以下)就是不會去看伊藤潤二或是一些比較暗的輕小說



更多的是「同一作品有兩種市場取向，什麼樣的眼光看到什麼樣的內容」

如:

鋼彈，中青年除了看機體也看其中的意涵；小朋友就看機器人

假面騎士，很多部劇情其實都挺黑暗，小孩子則是看到帥氣的變身跟打怪物

探險活寶，小朋友看老皮搞笑、阿寶打壞人，其實這是一部充滿黑色幽默的作品




但是進擊的巨人

怎麼說呢...無論畫面表現、劇情等要素，重點都是巨人吃人這種殘酷的事情阿



那天搭捷運看到一個6、7歲的小朋友手上拿著巨人的漫畫

旁邊的媽媽感覺就是不太懂這是在畫什麼，只是小朋友的同儕間很紅 小孩要買 就買了



「不妙啊...」 一瞬間的感覺


火影也有死人(話說現在好像不會死了?無限復活)，可是翻翻就過去

巨人是扎扎實實一直在死人的作品...




雖然這個問題首先要檢討家長不懂得控管而不是去怪漫畫、漫畫家

只是就像這位版友回的，這部不得不說是「大眾作」啊

真的很難防



怎麼說呢


我倒覺得像是


「雖然我們都知道麥當當炸物很多油吃多對身體不好，

  但是至少它是個食物的樣子，而今天看著有人直接拿杯子裝回鍋油在喝....」


沒有包裝過的作品，很坦承直白，卻也有一定的危險...










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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.174.81.209
推 wizardfizban:會吃人有什麼問題...虎姑婆也會吃人 還愛吃小孩
推 akanokuruma:吃人不是問題 重點是劇情沒有「打贏」這件事情XD
→ akanokuruma:雖然特洛斯特攻防看起來是目前唯一有打贏的一場吧(慘
→ akanokuruma:勝)
推 wizardfizban:為什麼一定要打贏才能給小朋友看？
→ duolon:=====有差嗎 基本上日本當紅的漫畫幾乎90%都是兒童不宜====
推 wizardfizban:你們是把小朋友的心智想的太成熟還是太脆弱
推 kudoshaki:因為要給小孩子希望吧?讓小孩看絕望度太重的總覺得不好
推 akanokuruma:嘛或許也是，小朋友只單純覺得美型 好看 就看了
→ duolon:=====FATE/ZERO:極度腹黑 主角的英雄冷酷思想 獵奇殺人男==
→ akanokuruma:如果你是家長，你當然會擔心小朋友看的作品的內容吧
推 wizardfizban:搞不好小朋友連絕望都還搞不懂....
推 salvador1988:很多擔心小朋友會怎樣的論述我真的覺得是多慮了
→ duolon:=====說真話 沒智商跟智慧的小__孩還是乖乖去看小叮噹小丸=
→ duolon:=====子那一類的真正偏兒童向的作品吧(其實小叮噹賣肉也賣=
推 wizardfizban:重點不是小朋友看什麼作品 而是有沒有和小朋友討論吧
推 oread168:娘子快跟牛魔王出來看多隆
→ d200190:湯姆貓與傑利鼠超獵奇的...
推 wizardfizban:你有和他們聊過會發現很多時候都是大人自己在妄想
→ duolon:=====很大 小丸子劇情也不太像小孩阿) 不要說日本了 美國==
推 fff417:我在想我6、7歲的時候應該不會對巨人有什麼興趣
→ salvador1988:和小朋友打過交道就知道他們懂得比大人想像得多
推 akanokuruma:wizardfizban挺有趣的論點..巨人可是深夜番
→ fff417:那時候都在看啥...
→ duolon:=====漫畫也是90%兒童不宜阿....大概就台灣幾米那種繪本類=
→ walter741225:虎姑婆會吃小孩沒錯 重點是它不會把吃的過程給你看阿
推 kudoshaki:先姑且不論巨人，我覺得像伊甸王跟桑波特就兒童不宜了XD
→ duolon:=====能看吧 另外我認為以目前科技 兒童差不多屬12歲以下==
→ walter741225:應該說 不會吃給你看
→ duolon:=====12歲以上基本上資訊媒體廣大 他們認知很快就早熟了===
推 wizardfizban:巨人是深夜番但可不是色情番....
→ duolon:=====給一個10歲左右的小屁孩可以上網的電腦+GOOGLE教導===
推 bluejark:巨人吃人比較像劇情給的震憾覺得動畫有點太強調這方面
→ duolon:=====一些關鍵字 小屁孩很快就會自己去找A網了...=========
→ walter741225:小圓版上不少版友給小朋友看都GG 就是因為公然麻美阿
推 chin19581:對小孩而言恐怕就是主角對抗恐怖巨人的故事這樣子吧....
推 wizardfizban:是因為和小朋友認識的魔女變身動畫不同玩法吧
推 t77133562003:巨人能不能給小朋友看 先放一邊 畫風和劇情
→ chin19581:小孩無法接受的點恐怕是很多角色一下就死了 殺角不手軟
→ t77133562003:我不覺得會看的懂....
→ duolon:=====小孩哪會怕這種東西 基本上大人會怕的小孩都會怕 大==
→ duolon:=====人無感的小孩也會無感(指恐懼方面)===
→ shamanlin:我覺得你想太多了，不過是死個人而已有啥不能看的
推 wizardfizban:多大人...其實小孩的腦袋和大人真的不一樣....= =
推 jack0204:話說我小時候很怕虎姑婆耶，繪本有畫煮人的鍋
→ kerry0496x:完了完了  亂推王來了
→ duolon:=====巨人的樣子坦白說畫的沒啥恐怖感 很多作品比這恐怖==
→ chin19581:巨人我覺得在劇情面一點也不單純 內部的互鬥 外在危機
推 wizardfizban:發育學有很多相關的研究和討論 你可以去看看
推 t77133562003:以前電視撥的XX天女 不也死一票人..
→ shamanlin:現在小孩子早熟的要命，看作品的範圍跟廣度都遠比我們當
推 salvador1988:巨人雖然絕望 但價值觀都很正向 還不到需要禁的地步
→ jack0204:讓我想到小愛琉聽了叔叔的話就哭了，明明就沒什麼
→ t77133562003:看不看的董 和能不能撥 是2碼子事
→ chin19581:如果不細心點看會失去很多醍醐味
→ shamanlin:年小屁孩多太多了
推 LOVEMOE:話說我小二就看哭泣殺神 小五就看超神傳說
→ salvador1988:反之若是俠盜獵車手之類的我可能就不會讓小朋友玩
→ LOVEMOE:盜版時期的哭泣殺神修圖修好大啊 (貼一整片花紋
推 lifehunter:你放心 台灣家長很多都很假道學的 殺人血腥沒關係 露
推 tosdimlos:小孩子看到的東西跟大人看到的東西可以說是完全不一樣
→ lifehunter:露內褲 露事業線的絕對封殺~~~ 啊抽菸也不行喔~
推 jack0204:亞絲娜穿內衣要打碼，所有內衣廣告都要打碼啦!!
→ tosdimlos:我小時候也看過一堆亂七八糟的東西，但多數我根本看不懂
→ tosdimlos:都是大了回去看才知道到底在演啥
推 Vincent0Blue:事實上，當一個負面作品一堆人看了卻大呼沒問題很OK,
→ Vincent0Blue:才是問題所在。這個世代負面甚至病態作品有如過江之
→ Vincent0Blue:鯽多不勝數，巨人這種程度也就不算什麼了。巨人的問
→ Vincent0Blue:題在於負面而又大眾。
推 t77133562003:沒辦法阿 台灣就是有 動畫==是給小孩子看的迷思
→ chin19581:小時候我爸媽吐糟我們居然在看乳搖和比基尼(op畫面)
推 salvador1988:那些打碼的都是打給家長看的 對小朋友來說根本沒意義
推 LOVEMOE:看樣子小二對哭泣殺神露XX有興趣是異端XD
→ chin19581:我們當時只有很無奈 怪說電視台幹嘛加這個害我們被罵
推 wizardfizban:負面作品就一定是問題？ 為什麼？
→ shamanlin:為什麼負面作品不能大呼沒問題很ok？
→ tosdimlos:問題本來就跟小孩子沒什麼關係，而是現在人的價值觀
→ shamanlin:作品只能正向的想法，這跟一堆怪物家長還有NCC好像...
→ salvador1988:巨人是不是負面作品我覺得都值得討論= =
推 wizardfizban:正面作品就一定沒問題？
推 kudoshaki:我好像國中才開始碰電腦...所以那時候才開始玩大惡司
→ walter741225:負面+大眾吧
→ shamanlin:所以所有作品都應該要正面又充滿教育意義這樣...？
→ chin19581:我覺得比基尼事業線都還好 可是鏡頭一直在屁屁上的話
→ t77133562003:巨人剛開始本來就不是定位給小朋友看的好嗎?
→ chin19581:好像也不能怪說家長投訴....
推 wizardfizban:會大眾化的問題怎會扯到作品本身是正面還是負面？
推 wizardfizban:會大眾化是這年代的讀者愛這套吧！
推 mybaby520:顧慮太多了 基本上8歲以上就可以看得很爽 劇情不談 當作
→ shamanlin:鏡頭在屁屁上也不會怎樣啊，不要像出包那種程度就好了
→ salvador1988:我認為重點在價值觀 巨人目前傳達的都是正面價值觀啊
推 wizardfizban:照這說法 那一堆悲劇收尾的京劇不就也是個大問題？
推 defendant:據說俄羅斯小孩都從小看一刀未減格林童話才能為戰鬥民族
→ t77133562003:會大眾化的作品 和作品本身定位沒關西
→ mybaby520:畫面看爽片也沒問題 我和大我一歲的老姊9歲就在看周星馳
→ defendant:還是德國去了?
→ shamanlin:正面價值觀這名詞本身就很虛幻啊....
→ mybaby520:的賭俠和鹿鼎記了 下流低級梗完全看得懂 笑得可開心
→ dx90c:我只想問，為啥要一直==
→ salvador1988:是啊 就跟"負面作品"一樣虛幻
→ t77133562003:和當代吃不吃這套比較有相關 沒動畫加持 漫畫當時
推 wizardfizban:因為他是多大人 ==  == 是多大人的標記
推 LOVEMOE:聽說是被插推文時造成的心理創傷 讓他變成這樣的
→ t77133562003:被噴的有多慘 又不是不知道...還被評為雷聲大雨聲小
→ mybaby520:以前還不是小小年紀就看庫洛魔法使師生戀男男戀情節
推 funny1002:小時候看庫洛沒想太多都是長大後歪掉的
→ mybaby520:見個血而已 戰爭片不也是這樣 肚破腸流的看那搶救雷恩大
→ salvador1988:咦? 男男戀有什麼問題嗎?XD
推 tosdimlos:小時候我媽比我還愛看庫洛魔法使咧
推 lucandy09:我小學跟我弟看福音戰士初號機暴走吃使徒 覺得有點噁心
→ mybaby520:兵 也是小學就跟家人一起去看囉
→ t77133562003:小時候看妖精狩獵者 也無感阿....
→ shamanlin:要說負面的話我覺得小叮噹超負面的，連偷看洗澡都教
→ tachikoma:那國中就看稻中桌球社 掰掰演劇社 幕張....
推 lljjfrdr1:想太多+1  小時候看橫山光輝的三國志還不是各種斷頭....
→ lucandy09:雖然還是看很爽 有些畫面還是有點衝擊阿=,=
推 tspfdc:巨人我不覺得有多負面多絕望阿XD 跟看一般少漫感覺差不多
→ shamanlin:小時候看北斗神拳跟魁男塾的...
推 LOVEMOE:我想妖精狩獵者很難有什麼感覺吧
→ tspfdc:大概類似幽遊白書這樣
→ walter741225:各種黑影被砍半阿 三國志
→ shamanlin:巨人，我覺得最負面最絕望的就是作者故意讓人類變白痴啊
→ mybaby520:不要太小看小朋友啦 太多無意義的多慮了~_~
→ tosdimlos:不過我以前看神眉是真的有被裡面的妖怪嚇到平常會怕怕的
推 lovefall0707:小時候看小叮噹一堆霸凌也沒覺得甚麼，長大後才發現
→ tosdimlos:然後還是繼續看
推 t77133562003:那改提三眼好了 當時也是看爽爽XD
→ LOVEMOE:神眉這部作品重點好像在小學生XD
→ LOVEMOE:三眼重點好像只剩龍美星被舔 XD
→ funny1002:我小時候很怕看黑傑克長大後覺得根本沒什麼
推 zack7301428:我小時候看神眉不會怕 但是現在會.........
推 salvador1988:現在通常是大人比小朋友還脆弱XD
→ mybaby520:小時候也很怕看黑傑克耶XD 莫名害怕
→ t77133562003:學校有鬼故事的 那時候很夯巴 靈異類超多XDD
→ t77133562003:鬼神童子 現在回去看也是賣肉賣很大XDDDDD
→ t77133562003:看那精美的蜘蛛絲 和黃金老闆XD
→ mybaby520:查了一下搶救雷恩大兵1998年上映的XD 挖靠那我8歲小二就
推 LOVEMOE:可惜鬼神童子的作者不行了 我在魔界法師時是他的書迷說
→ mybaby520:在看了 腸子在那流啊血噴得像泉屍體堆得山高
→ salvador1988:真的擔心的家長 應該把心力花在陪伴及教育上
推 lovefall0707:小時候還有甚麼廁所花子，現在想起來有點恐怖
→ shamanlin:搶救雷恩大兵是18禁，拿來類比不好
→ LOVEMOE:花子的話 我還是喜歡夢來鳥合歡的
推 tosdimlos:學校有鬼系列的我倒是不會怕XD
→ mybaby520:即使是18禁也不至於到影響身心或到受創的地步啊
→ mybaby520:哀呀總之小學生無論身心都已不是玻璃娃娃易碎的程度啦~
推 t77133562003:靈幻(靈異)獵人阿 花子PK那集 我印象很深
→ siriya:不要說大人小孩了..就連大人跟大人之間看東西的觀感都不同
推 tosdimlos:基本上還是一定有小孩會被影響到的啦
推 wizardfizban:多數小孩看到十八禁的感想好像都是噁心....
→ t77133562003:所以屍體派對 我玩完很失落阿.和學校有鬼 套路一樣..
→ tosdimlos:只是現在家長懶的顧小孩要全民幫他顧
推 VIP:花子來了
→ t77133562003:那時候 就神眉 學校有鬼(卡通&電影) 靈異獵人
→ t77133562003:還有一部 繼承他媽的 帶一隻貓
→ t77133562003:好長一段時間都有鬼怪類看XDDD 長大也好好的..
推 chen1i6c04:以前的鬼怪漫畫也不是主角群被一面打吧 還是有把敵方打
→ chen1i6c04:敗的部分在 但巨人大都是死人或是逃跑
推 pennymarkfox:迪士尼的卡通超適合小孩看又是為了什麼
推 tosdimlos:屢戰屢敗永不氣餒繼續再戰，這不是超正面的精神嗎XD
推 LOVEMOE:迪士尼的卡通我只看到 只要是可愛的動物就能無止盡的欺負
→ LOVEMOE:反派的動物
推 t77133562003:洛客人也是阿(誤 堅持夢想的威利博士
→ LOVEMOE:而且只要幫大野狼說話 都會被當笨蛋 XD
→ t77133562003:http://i.imgur.com/8A7wS.jpg
推 d200190:迪士尼卡通細細看根本殘酷啊
推 s3864308:看不懂又沒差 只要看完後說巨人超好看 是神作就好了
推 shihpoyen:帶一隻貓是指學校怪談嗎？
推 egg781:假面騎士已經幾乎不管我們這些老人或青少年想看什麼了
推 Xavy:萬Ｏ: 我想賣玩具
→ LunaDance:"保護兒童心靈"這觀念已經變質了 成了大人的自以為是
推 vergilmir:騎士跟戰隊已經變成超純的子供向了~連外型都...之前的騎
→ vergilmir:士W就已經很慘了 最新的那個列車戰隊... 美術設計醒醒好
→ vergilmir:嗎
推 Xavy:W超帥 是要決鬥嗎
→ holymoon99:子供向很好阿!!! 像那個光之什麼美少女的超讚!!!
→ Xavy:而且你甚麼時候有了戰隊騎士不是子供向的錯覺!
→ egg781:聽說鳥人戰隊不是子供向,假面騎士以前至少是青年向
推 vergilmir:有阿~但是以前沒這麼純阿 以前的騎士跟戰隊青/成年的元
→ vergilmir:素還是很多的~這幾年的光是外型就能讓我不想看了
→ Xavy:因為你長大了(咦
→ holymoon99:青/成年人不會去看live秀阿 也不會搖手電筒阿!!!
→ vergilmir:連主演的演員年齡也是越來越小..
推 egg781:戰隊我不愛看就不說了,假面騎士以前絕對不子供
→ Xavy:非公認藍:戰隊騎士是最棒的跳板
推 kira925:W根本就不子供向 那個長相也非常貼切阿....
→ Xavy:不知道你們心目中的子供向是長甚麼樣(?
→ PsycoZero:天線寶寶       也是特攝啊
推 Vincent0Blue:呃...日本動畫有子供向的嗎?應該有，不過我想沒幾個
→ Vincent0Blue:人喊的出名。檯面上春夏秋冬番面向的市場還是以青少
→ Vincent0Blue:年為主。
→ PsycoZero:子供向的有，NHK會撥的教育動畫就是了
→ kerry0496x:樓樓上  你真的小看子供向的實力了
→ kerry0496x:玩具賣多兇  而且子供向作品  畫質、畫風好得嚇死人的
→ kerry0496x:多得是......  就連好幾年前的彈丸  都是強的
→ kerry0496x:不了解名氣  可以從數據面去下手啊  而且光論畫質也行
→ kerry0496x:子供向商業化力量下去搞   畫面好的時候很恐怖
→ brance1093:抄襲殭屍作品的劣質衍生物罷了 當惡靈古堡看待足矣
推 kendiv:巨人本來就不是給小孩子看的啊。